Tuis » Ernstig » Nuus » Kolonialisme
| Kolonialisme [boodskap #5004] |
Vr, 04 Augustus 2006 12:01  |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Beeld-forum: Die kolonialiste van Suid-Afrika
Aug 03 2006 07:33:32:293PM - (SA)
Ferdi Greyling
In die begin van die vorige dekade, net nadat F.W. De Klerk se regering
die ANC ontban het en die organisasie die land weer amptelik binnegekom
het, het baie wit Suid-Afrikaners met skok uitgevind hoe sleg die ANC
- as verteenwoordigers van swart Suid-Afrikaners - deur die NP
behandel was.
Dit het veral seergemaak om te hoor dat die ANC vroeg in die jare
vyftig met die eerste minister, dr. D.F. Malan, gaan praat het om hom
te oortuig om hulle ordentlik te behandel.
Daar is vertel hy het hulle te woord gestaan - vir baie kort - maar
hulle nie eens stoele aangebied om op te sit nie.
Later het H.F. Verwoerd glo nie eens die moeite gedoen om te reageer op
versoeke van die ANC vir gesprekke nie.
Dit was baie verkeerd van die NP. Praat is beter as bomme en swart
Suid-Afrikaners was 'n feit van die fisieke werklikheid. Net diegene
wat aan ernstige grade van verwarring gely het, het daardie feit omseil
of, nog erger, eenvoudig geïgnoreer.
Die feit het natuurlik nie weggegaan nie en in 1994 het Suid-Afrika
demokraties geraak met die kinders van diegene wat nie eens met die ANC
wou praat nie, in besit van 'n morele rekening wat nou nog nie klaar
betaal is nie.
Dis soos die wêreld aanmekaargesit is - vir goed of vir kwaad -
dat morele rekeninge die een of ander tyd betaal moet word.
Dit is baie kere nasionalistiese arrogansie wat tot sulke rekeninge
lei.
Nasionalistiese arrogansie kan die geheue van mense ook beïnvloed. As
mense in die greep van nasionalisme is, leer hulle baie kere nie. Hulle
kan om die een of ander rede dinge nie in 'n konteks sien wat wyer as
hul nasionalisme strek nie.
So kon die Afrikaners, wat groot onregte aangedoen is deur veral die
Engelse, toe húlle in die greep van nasionalisme was, nie sien dat
hulle dieselfde soort ding aan hul swart landgenote doen nie.
In hierdie konteks was dit interessant om in die afgelope naweek 'n
berig uit Oudtshoorn te lees dat die Khoi-leierskorps woedend is omdat
die huidige regering glo nie die moeite wil doen om hulle eens te woord
te staan nie.
Die groep sê pres. Thabo Mbeki het 'n gesprek met hulle geweier.
Hulle soek erkenning as die land se eerste inwoners.
'n Mens kan seker aanvaar dat hulle ook op pad is na 'n eie
variasie van nasionalisme, maar as dit waar is dat Mbeki hulle nie wil
sien nie, is daar iewers 'n ironie wat baie snaaks sou gewees het as
dit nie so treurig was nie.
Die Khoi en die San ís natuurlik die land se eerste inwoners. Hier
moet 'n mens seker sê "eerste" in die moderne tyd aangesien
antropoloë vandag sê die mens het waarskynlik iewers in Suider-Afrika
as 'n nuwe diersoort ontwikkel en van daar oor die wêreld
uitgesprei.
Politiek word egter vandag op grond van "eerste" gevoer. Groepe eis
'n soort eerste seggenskap oor 'n gebied op as hulle reken hulle
was in die moderne tyd eerste daar. Dié konstruksie is seker ook 'n
funksie van hoe ver die mens se kollektiewe geheue strek, hoe ver terug
ons vinnig met die kop kan gryp as ons skielik wonder waar ons moderne
samelewing vandaan kom.
Só het die Afrikaner in sy nasionalistiese fase in die vorige eeu 'n
stuk of 200 jaar terug gegryp. Genoeg om hom duidelik voor die Engelse
hier te plaas.
Die Engelse het die Afrikaner gekolonialiseer, sien.
Swart Suid-Afrikaanse nasionaliste gryp vandag meer as 350 jaar terug.
Genoeg om die fondamente van húl nasionalisme 'n eeu of wat voor Jan
van Riebeeck hier aangekom het, te plaas.
Die Afrikaner (met sy wortels by Jan van Riebeeck) het die swart
Suid-Afrikaners gekolonialiseer, sien.
Nou sê die nasate van die Khoi en die San ons refleksiewe teruggryp
die geskiedenis moet eerder 'n duisend jaar of so teruggaan. Want dan
het die swartmense (die magshebbers wat vandag gunste uitdeel op grond
van hul visie van kolonialisasie) natuurlik die Khoi en die San
gekolonialiseer (en daarna die wittes ook), sien.
Volgens die Readers Digest se hoogaangeskrewe Illustrated History of
South Africa, het die voorvaders van vandag se swart Suid-Afrikaners
waarskynlik tussen die 300 en 700 n.C. die gebied inbeweeg wat vandag
Suid-Afrika is. En die San en die Khoi was toe reeds hier.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5005 is 'n antwoord op boodskap #5004] |
Vr, 04 Augustus 2006 15:08  |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Net soos die woord 'apartheid' het kolonialisasie ook 'n mode-vloekwoord
geword. Kyk mens egter verby dié neiging en probeer jou terugplaas in die
plek van die volkere van Afrika, dan los dit jou met die vraag of
kolonialisasie so sleg was? Eintlik was dit noodsaaklik om te sorg dat
Afrika nie vir ewig agter die klip bly nie!
Ek hou by Namibië net omdat dit naby my nerf is: Voor die witvelle hier
aangekom het, was hier basies nie veel mense nie en die wat hier was, was
stamme swart mense wat 'n bestaan gemaak het deur te leef rondom sy
onmiddellike omgewing. Van paaie, geboue, vervoer, ens. was daar g'n
sprake nie bloot omdat hulle dit nie geken het nie. Soos dit maar orals
gaan, het ontdekkers Afrika deurkruis om te soek na nuwe dinge en so ook
afgekom op die land aan die westekant met sy uitgestrektheid en min mense en
baie wilde diere. Wat dalk aanvanklik jagtogte was, het later
prospektering geword en uiteindelik het 'n paar manne besluit dit kan
wonderlik wees om in hierdie land te kom bly.....meestal met goedkeuring van
die swart mense in die omgewing want hierdie nuwe intrekkers het 'n nuwe
manier van lewe gehad wat hulle nie geken het nie. Hulle het geleer van
materiaal vir klere, gewere, ens. Ook dat 'n mens met diere soos bees en
skaap kan boer en dit verkoop om geld te maak om van daai mooi dinge te kan
koop.
Aanvanklik was die Kaaskoppe [wat toe in die Kaap aan't beheer was]
nuuskierig oor die SWA en het hulle 'n skip gestuur uit die Kaap om te kom
kyk na Sandwich Harbour en sy rykdom in walvisse, robbe en gwano. Hulle
het hulle egter vasgeloop teen 'n paar Topnaars van die omgewing en het
hulle vrek geskrik en is met klapseile met 'n spoed weer terug Kaap toe.
Toe het die Engelse gekom en Walvisbaai soort van 'op die map gesit'. Die
Duitsers het 'n voet op land gekry by Lüderitz. toe hulle hoor dat die
Engelse voorbrand in die binneland maak vir Engelse beskerming vir swart
stamme, toe besluit die Duitsers om die hele land onder sy beheer te kry.
Nou, wat het enige van die twee lande gebied aan die binnelandse volkere
van SWA? Ten eerste beskerming. Vir solank as wat ons land bestaan, so
lank al baklei die verskillende stamme en steeds vandag, sit hulle nie
maklik om dieselfde vuur nie. Op daardie stadium het Hottentotte die
Herero's op hulle moer gegee en dis net logies dat, toe die Duitsers vir
hulle beskerming aanbied teen die Hottentotte, het die Herero's gespring vir
die geleentheid. So ook met van die ander volkere.
Wat het die Duitse Kolonialiste gebied? Bo en behalwe 'n geleentheid
vir die plaaslike bevolking om hul diere te bemark, is paaie gebou, geboue
en dorpe is gestig tesame met plekke soos bakkerye, melkerye, ens. Meer
belangrik is 'n spoorlyn gebou na die binneland en goedere kon uit Europa
gebring word. Die land is geadministreer en gekarteer.
Wat ek probeer sê, is dat onafgesien hoe die politiek skeefgeloop het in
die latere jare, het Afrika sy kolonialiste nodig gehad om hulle te kom leer
van ontwikkeling anders sou dit nooit gebeur het nie...of sou ons nog veel
verder agter die klip gewees het. Alles omtrent kolonialisasie was nie
sleg nie!
"Hessie" wrote in message
news:1154692894.082172.178950@h48g2000cwc.googlegroups.com.. .
Beeld-forum: Die kolonialiste van Suid-Afrika
Aug 03 2006 07:33:32:293PM - (SA)
Ferdi Greyling
In die begin van die vorige dekade, net nadat F.W. De Klerk se regering
die ANC ontban het en die organisasie die land weer amptelik binnegekom
het, het baie wit Suid-Afrikaners met skok uitgevind hoe sleg die ANC
- as verteenwoordigers van swart Suid-Afrikaners - deur die NP
behandel was.
Dit het veral seergemaak om te hoor dat die ANC vroeg in die jare
vyftig met die eerste minister, dr. D.F. Malan, gaan praat het om hom
te oortuig om hulle ordentlik te behandel.
Daar is vertel hy het hulle te woord gestaan - vir baie kort - maar
hulle nie eens stoele aangebied om op te sit nie.
Later het H.F. Verwoerd glo nie eens die moeite gedoen om te reageer op
versoeke van die ANC vir gesprekke nie.
Dit was baie verkeerd van die NP. Praat is beter as bomme en swart
Suid-Afrikaners was 'n feit van die fisieke werklikheid. Net diegene
wat aan ernstige grade van verwarring gely het, het daardie feit omseil
of, nog erger, eenvoudig geïgnoreer.
Die feit het natuurlik nie weggegaan nie en in 1994 het Suid-Afrika
demokraties geraak met die kinders van diegene wat nie eens met die ANC
wou praat nie, in besit van 'n morele rekening wat nou nog nie klaar
betaal is nie.
Dis soos die wêreld aanmekaargesit is - vir goed of vir kwaad -
dat morele rekeninge die een of ander tyd betaal moet word.
Dit is baie kere nasionalistiese arrogansie wat tot sulke rekeninge
lei.
Nasionalistiese arrogansie kan die geheue van mense ook beïnvloed. As
mense in die greep van nasionalisme is, leer hulle baie kere nie. Hulle
kan om die een of ander rede dinge nie in 'n konteks sien wat wyer as
hul nasionalisme strek nie.
So kon die Afrikaners, wat groot onregte aangedoen is deur veral die
Engelse, toe húlle in die greep van nasionalisme was, nie sien dat
hulle dieselfde soort ding aan hul swart landgenote doen nie.
In hierdie konteks was dit interessant om in die afgelope naweek 'n
berig uit Oudtshoorn te lees dat die Khoi-leierskorps woedend is omdat
die huidige regering glo nie die moeite wil doen om hulle eens te woord
te staan nie.
Die groep sê pres. Thabo Mbeki het 'n gesprek met hulle geweier.
Hulle soek erkenning as die land se eerste inwoners.
'n Mens kan seker aanvaar dat hulle ook op pad is na 'n eie
variasie van nasionalisme, maar as dit waar is dat Mbeki hulle nie wil
sien nie, is daar iewers 'n ironie wat baie snaaks sou gewees het as
dit nie so treurig was nie.
Die Khoi en die San ís natuurlik die land se eerste inwoners. Hier
moet 'n mens seker sê "eerste" in die moderne tyd aangesien
antropoloë vandag sê die mens het waarskynlik iewers in Suider-Afrika
as 'n nuwe diersoort ontwikkel en van daar oor die wêreld
uitgesprei.
Politiek word egter vandag op grond van "eerste" gevoer. Groepe eis
'n soort eerste seggenskap oor 'n gebied op as hulle reken hulle
was in die moderne tyd eerste daar. Dié konstruksie is seker ook 'n
funksie van hoe ver die mens se kollektiewe geheue strek, hoe ver terug
ons vinnig met die kop kan gryp as ons skielik wonder waar ons moderne
samelewing vandaan kom.
Sê het die Afrikaner in sy nasionalistiese fase in die vorige eeu 'n
stuk of 200 jaar terug gegryp. Genoeg om hom duidelik voor die Engelse
hier te plaas.
Die Engelse het die Afrikaner gekolonialiseer, sien.
Swart Suid-Afrikaanse nasionaliste gryp vandag meer as 350 jaar terug.
Genoeg om die fondamente van hêl nasionalisme 'n eeu of wat voor Jan
van Riebeeck hier aangekom het, te plaas.
Die Afrikaner (met sy wortels by Jan van Riebeeck) het die swart
Suid-Afrikaners gekolonialiseer, sien.
Nou sê die nasate van die Khoi en die San ons refleksiewe teruggryp
die geskiedenis moet eerder 'n duisend jaar of so teruggaan. Want dan
het die swartmense (die magshebbers wat vandag gunste uitdeel op grond
van hul visie van kolonialisasie) natuurlik die Khoi en die San
gekolonialiseer (en daarna die wittes ook), sien.
Volgens die Readers Digest se hoogaangeskrewe Illustrated History of
South Africa, het die voorvaders van vandag se swart Suid-Afrikaners
waarskynlik tussen die 300 en 700 n.C. die gebied inbeweeg wat vandag
Suid-Afrika is. En die San en die Khoi was toe reeds hier.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5006 is 'n antwoord op boodskap #5005] |
So, 06 Augustus 2006 15:20 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Verwoerd het ook die Bantustans totstand gebring - en baie van die
grond is so aan swartes terugbesorg. Onder andere die Ooste van die
land - Zululand en Transkei/Ciskei. Die mees vrugbare (landbou) dle van
hierdie land.
Die Transkei/Ciskei is deur die Xhosas feitlikn vernietig. (Vlieg gerus
oor die gebied om die ergste erosie te sien wat daar te sien is.)
Vir die ouens wat die gebrek weereens voor die deur van die blankes
gaan le net dit: die Oos Kaap is steeds (nou) die beskik oor die
swakste en mees korrupte administrasie. (Volgens die ANC se
ouditeur-generaal).En die vir die rede het die Xhosas die Wes-Kaap
binnegevaar en beplak hulle die gebied. (Terloops - die ANC-leierskap
is feitlik deur die bank Xhosas. Maak mens dink ....)
(Interessant is hoe ruggraatlose Ferdietjiekie en sy vennote altyd met
'n verskoning vir die blankes begin. Verwoerd was die eerste blanke
politikus wat die swartes op politieke vlak erken het. Selfs Jannie
Smuts het hulle soos 'n stopstraat geignoreer.)
Suidwester wrote:
> Net soos die woord 'apartheid' het kolonialisasie ook 'n mode-vloekwoord
> geword. Kyk mens egter verby dié neiging en probeer jou terugplaas in die
> plek van die volkere van Afrika, dan los dit jou met die vraag of
> kolonialisasie so sleg was? Eintlik was dit noodsaaklik om te sorg dat
> Afrika nie vir ewig agter die klip bly nie!
> Ek hou by Namibië net omdat dit naby my nerf is: Voor die witvelle hier
> aangekom het, was hier basies nie veel mense nie en die wat hier was, was
> stamme swart mense wat 'n bestaan gemaak het deur te leef rondom sy
> onmiddellike omgewing. Van paaie, geboue, vervoer, ens. was daar g'n
> sprake nie bloot omdat hulle dit nie geken het nie. Soos dit maar orals
> gaan, het ontdekkers Afrika deurkruis om te soek na nuwe dinge en so ook
> afgekom op die land aan die westekant met sy uitgestrektheid en min mense en
> baie wilde diere. Wat dalk aanvanklik jagtogte was, het later
> prospektering geword en uiteindelik het 'n paar manne besluit dit kan
> wonderlik wees om in hierdie land te kom bly.....meestal met goedkeuring van
> die swart mense in die omgewing want hierdie nuwe intrekkers het 'n nuwe
> manier van lewe gehad wat hulle nie geken het nie. Hulle het geleer van
> materiaal vir klere, gewere, ens. Ook dat 'n mens met diere soos bees en
> skaap kan boer en dit verkoop om geld te maak om van daai mooi dinge te kan
> koop.
> Aanvanklik was die Kaaskoppe [wat toe in die Kaap aan't beheer was]
> nuuskierig oor die SWA en het hulle 'n skip gestuur uit die Kaap om te kom
> kyk na Sandwich Harbour en sy rykdom in walvisse, robbe en gwano. Hulle
> het hulle egter vasgeloop teen 'n paar Topnaars van die omgewing en het
> hulle vrek geskrik en is met klapseile met 'n spoed weer terug Kaap toe.
> Toe het die Engelse gekom en Walvisbaai soort van 'op die map gesit'. Die
> Duitsers het 'n voet op land gekry by Lüderitz. toe hulle hoor dat die
> Engelse voorbrand in die binneland maak vir Engelse beskerming vir swart
> stamme, toe besluit die Duitsers om die hele land onder sy beheer te kry.
> Nou, wat het enige van die twee lande gebied aan die binnelandse volkere
> van SWA? Ten eerste beskerming. Vir solank as wat ons land bestaan, so
> lank al baklei die verskillende stamme en steeds vandag, sit hulle nie
> maklik om dieselfde vuur nie. Op daardie stadium het Hottentotte die
> Herero's op hulle moer gegee en dis net logies dat, toe die Duitsers vir
> hulle beskerming aanbied teen die Hottentotte, het die Herero's gespring vir
> die geleentheid. So ook met van die ander volkere.
> Wat het die Duitse Kolonialiste gebied? Bo en behalwe 'n geleentheid
> vir die plaaslike bevolking om hul diere te bemaark, is paaie gebou, geboue
> en dorpe is gestig teseame met plekke soos bakkerye, melkerye, ens. Meer
> belangrik is 'n spoorlyn gebou na die binneland en goedere kon uit Europa
> gebring word. Die land is geadministreer en gekarteer.
> Wat ek probeer sê, is dat onafgesien hoe die politiek skeefgeloop het in
> die latere jare, het Afrika sy kolonialiste nodig gehad om hulle te kom leer
> van ontwikkeling anders sou dit nooit gebeur het nie...of sou ons nog veel
> verder agter die klip gewees het. Alles omtrent kolonialisasie was nie
> sleg nie!
>
> "Hessie" wrote in message
> news:1154692894.082172.178950@h48g2000cwc.googlegroups.com.. .
>
>
> Beeld-forum: Die kolonialiste van Suid-Afrika
> Aug 03 2006 07:33:32:293PM - (SA)
>
> Ferdi Greyling
>
> In die begin van die vorige dekade, net nadat F.W. De Klerk se regering
> die ANC ontban het en die organisasie die land weer amptelik binnegekom
> het, het baie wit Suid-Afrikaners met skok uitgevind hoe sleg die ANC
> - as verteenwoordigers van swart Suid-Afrikaners - deur die NP
> behandel was.
>
> Dit het veral seergemaak om te hoor dat die ANC vroeg in die jare
> vyftig met die eerste minister, dr. D.F. Malan, gaan praat het om hom
> te oortuig om hulle ordentlik te behandel.
>
> Daar is vertel hy het hulle te woord gestaan - vir baie kort - maar
> hulle nie eens stoele aangebied om op te sit nie.
>
> Later het H.F. Verwoerd glo nie eens die moeite gedoen om te reageer op
> versoeke van die ANC vir gesprekke nie.
>
> Dit was baie verkeerd van die NP. Praat is beter as bomme en swart
> Suid-Afrikaners was 'n feit van die fisieke werklikheid. Net diegene
> wat aan ernstige grade van verwarring gely het, het daardie feit omseil
> of, nog erger, eenvoudig geïgnoreer.
>
> Die feit het natuurlik nie weggegaan nie en in 1994 het Suid-Afrika
> demokraties geraak met die kinders van diegene wat nie eens met die ANC
> wou praat nie, in besit van 'n morele rekening wat nou nog nie klaar
> betaal is nie.
>
> Dis soos die wêreld aanmekaargesit is - vir goed of vir kwaad -
> dat morele rekeninge die een of ander tyd betaal moet word.
>
> Dit is baie kere nasionalistiese arrogansie wat tot sulke rekeninge
> lei.
>
> Nasionalistiese arrogansie kan die geheue van mense ook beïnvloed. As
> mense in die greep van nasionalisme is, leer hulle baie kere nie. Hulle
> kan om die een of ander rede dinge nie in 'n konteks sien wat wyer as
> hul nasionalisme strek nie.
>
> So kon die Afrikaners, wat groot onregte aangedoen is deur veral die
> Engelse, toe húlle in die greep van nasionalisme was, nie sien dat
> hulle dieselfde soort ding aan hul swart landgenote doen nie.
>
> In hierdie konteks was dit interessant om in die afgelope naweek 'n
> berig uit Oudtshoorn te lees dat die Khoi-leierskorps woedend is omdat
> die huidige regering glo nie die moeite wil doen om hulle eens te woord
> te staan nie.
>
> Die groep sê pres. Thabo Mbeki het 'n gesprek met hulle geweier.
>
> Hulle soek erkenning as die land se eerste inwoners.
>
> 'n Mens kan seker aanvaar dat hulle ook op pad is na 'n eie
> variasie van nasionalisme, maar as dit waar is dat Mbeki hulle nie wil
> sien nie, is daar iewers 'n ironie wat baie snaaks sou gewees het as
> dit nie so treurig was nie.
>
> Die Khoi en die San ís natuurlik die land se eerste inwoners. Hier
> moet 'n mens seker sê "eerste" in die moderne tyd aangesien
> antropoloë vandag sê die mens het waarskynlik iewers in Suider-Afrika
> as 'n nuwe diersoort ontwikkel en van daar oor die wêreld
> uitgesprei.
>
> Politiek word egter vandag op grond van "eerste" gevoer. Groepe eis
> 'n soort eerste seggenskap oor 'n gebied op as hulle reken hulle
> was in die moderne tyd eerste daar. Dié konstruksie is seker ook 'n
> funksie van hoe ver die mens se kollektiewe geheue strek, hoe ver terug
> ons vinnig met die kop kan gryp as ons skielik wonder waar ons moderne
> samelewing vandaan kom.
>
> Só het die Afrikaner in sy nasionalistiese fase in die vorige eeu 'n
> stuk of 200 jaar terug gegryp. Genoeg om hom duidelik voor die Engelse
> hier te plaas.
>
> Die Engelse het die Afrikaner gekolonialiseer, sien.
>
> Swart Suid-Afrikaanse nasionaliste gryp vandag meer as 350 jaar terug.
> Genoeg om die fondamente van húl nasionalisme 'n eeu of wat voor Jan
> van Riebeeck hier aangekom het, te plaas.
>
> Die Afrikaner (met sy wortels by Jan van Riebeeck) het die swart
> Suid-Afrikaners gekolonialiseer, sien.
>
> Nou sê die nasate van die Khoi en die San ons refleksiewe teruggryp
> die geskiedenis moet eerder 'n duisend jaar of so teruggaan. Want dan
> het die swartmense (die magshebbers wat vandag gunste uitdeel op grond
> van hul visie van kolonialisasie) natuurlik die Khoi en die San
> gekolonialiseer (en daarna die wittes ook), sien.
>
> Volgens die Readers Digest se hoogaangeskrewe Illustrated History of
> South Africa, het die voorvaders van vandag se swart Suid-Afrikaners
> waarskynlik tussen die 300 en 700 n.C. die gebied inbeweeg wat vandag
> Suid-Afrika is. En die San en die Khoi was toe reeds hier.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5008 is 'n antwoord op boodskap #5004] |
Di, 08 Augustus 2006 15:20 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Suidwester skryf
> Gloudina tjank al 'n leeftyd oor wat die apartheidsvarke aan haar sou
> gedoen het
Suidwester, jy sit daar agter jou duin en probeer
jou verouderde, verrotte maar gevaarlike gedagtes
te sit en verdedig. Jy wil nie sien dat jy 'n losing
battle voer nie, dat meeste Afrikaners jou soort
gepraat as gegorrel opsy skuif nie.
Ek is verontwaardig, nie oor wat apartheid
kult aan my gedoen het nie. Ek het dit ontsnap.
Maar ek is verontwaardig, woedend oor wat dit aan
die Afrikaner gedoen het. En ek het my voorgeneem
om dié soort gepraat wat jy praat, aan te val waar
ek dit ook al vind. Ek sien dat meer en meer
Afrikaners dieselfde doen. Ek dink jy en mense
soos jy is in die minderheid. Julle is passé.
En dis alleen Afrikaners wat helder sien,
soos Ferdi Greyling byvoorbeeld, wat die mag het
om die huidige regime te kritiseer waar dit van die
pad af dwaal. En na wie heelwaarskynlik geluister
word. Dink jy dat mense soos Matthews Posa, wat
Afrikaans totaal magtig is, nie die Beeld lees en
dit wat hulle lees, infaktor in hulle toekomstige
poltiese denke nie?
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5009 is 'n antwoord op boodskap #5006] |
Di, 08 Augustus 2006 15:40 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Jonas" wrote in message
news:1154877634.559896.157080@b28g2000cwb.googlegroups.com.. .
(Interessant is hoe ruggraatlose Ferdietjiekie en sy vennote altyd met
'n verskoning vir die blankes begin. Verwoerd was die eerste blanke
politikus wat die swartes op politieke vlak erken het. Selfs Jannie
Smuts het hulle soos 'n stopstraat geignoreer.)
-----Hoe anders kan hulle politiek dan ook werk? Dis dan op haat
gefundeer. My pa het my kleintyd geleer jy tob nie oor die verlede nie en
as 'n ander jou sou oorwin, moenie langer as wat dit nodig is om die les
daaruit te verstaan nie, daaroor kak en kou nie. Dis die teken van 'n
swakkeling. Leer jou les goed en dan neuk jy die ander ou volgende keer
op.
Gloudina tjank al 'n leeftyd oor wat die apartheidsvarke aan haar sou
gedoen het en Ferdie sing lekker in die koor saam daar in sy kantoortjie by
die Beeld. Sy wag om te sneuwel en hy wag op aftrede met sy pensioen....en
niemand gee 'n moer om nie.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5010 is 'n antwoord op boodskap #5008] |
Wo, 09 Augustus 2006 13:50 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Haai Anti.
Van wanneer af is jy die kampvegter vir die Afrikaner. Seker toe jy by
Adams Mission skoolgehou het terwyl Afrikaners in die res van Natal
gemarginaliseer is?
Ferdietjiekie - die toonbeeld van die "ware" Afrikaner? Mapstieks - ek
verstik sommer. Hy het nie die moeg ("guts") om 'n standpunt te maak
nie. Wanneer hy ookal waag om kritiek teenoor sy
ANC/SAKP/COSATU-meesters uit te spreek word dit vooraf gegaan met 'n
ellange relaas van boetedoening. Nee man - hy is sommer plein slapgat.
(Soos die res van die Afrikaanse joernaliste.)
Hessie wrote:
> Suidwester skryf
>
>> Gloudina tjank al 'n leeftyd oor wat die apartheidsvarke aan haar sou
>> gedoen het
>
> Suidwester, jy sit daar agter jou duin en probeer
> jou verouderde, verrotte maar gevaarlike gedagtes
> te sit en verdedig. Jy wil nie sien dat jy 'n losing
> battle voer nie, dat meeste Afrikaners jou soort
> gepraat as gegorrel opsy skuif nie.
> Ek is verontwaardig, nie oor wat apartheid
> kult aan my gedoen het nie. Ek het dit ontsnap.
> Maar ek is verontwaardig, woedend oor wat dit aan
> die Afrikaner gedoen het. En ek het my voorgeneem
> om dié soort gepraat wat jy praat, aan te val waar
> ek dit ook al vind. Ek sien dat meer en meer
> Afrikaners dieselfde doen. Ek dink jy en mense
> soos jy is in die minderheid. Julle is passé.
> En dis alleen Afrikaners wat helder sien,
> soos Ferdi Greyling byvoorbeeld, wat die mag het
> om die huidige regime te kritiseer waar dit van die
> pad af dwaal. En na wie heelwaarskynlik geluister
> word. Dink jy dat mense soos Matthews Posa, wat
> Afrikaans totaal magtig is, nie die Beeld lees en
> dit wat hulle lees, infaktor in hulle toekomstige
> poltiese denke nie?
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5011 is 'n antwoord op boodskap #5008] |
Wo, 09 Augustus 2006 14:23 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1155050437.847850.124280@b28g2000cwb.googlegroups.com.. .
Suidwester skryf
> Gloudina tjank al 'n leeftyd oor wat die apartheidsvarke aan haar
> sou
> gedoen het
Suidwester, jy sit daar agter jou duin en probeer
jou verouderde, verrotte maar gevaarlike gedagtes
te sit en verdedig. Jy wil nie sien dat jy 'n losing
battle voer nie, dat meeste Afrikaners jou soort
gepraat as gegorrel opsy skuif nie.
------As ek jou darem nie nou al geken het nie, sou ek wonder oor jou
begripsvermoë. Watter van my gedagtes is vir jou gevaarlik?
Kolonialisme? Daai mode-vloekwoord? Het jy jou al ooit die vraag afgevra
of die swart volkere van Afrika van daardie jare nie kolonialisme verwelkom
het nie? Dat dit vir hulle groot voordele ingehou het? Hoe dink jy sou
Afrika ooit kon ontwikkel het? Probeer om die ding te sien in die tyd
waaroor ons praat. Sien 'n groot onontwikkelde leë land met min mense wat
self nog niks in die lewe ervaar het nie en slegs 'n oorlewingsbestaan voer.
Die nuwe aankomelinge het 'n wêreld vir hulle ontluit wat hulle nie geken
het of eers bewus was, bestaan nie.
Ongelukkig was dit egter Afrika waarmee hulle te doene gehad het en die
swart mense van Afrika nie 'n flukse, vooruitstrewende mens oor die algemeen
nie. Hulle kon nie op die pas van die kolonialiseerders ontwikkel nie en
toe kom die stryery. Die kolonialiseerders het gevoel alles wat in die
land vermag was, was hulle inisiatief en die Afrikaan het gereken dis sy
land en daarom het hy 'n reg op alles....eintlik 'n beheersreg omdat sy
getalle groter was. Is dit nie hoe dit maar orals gaan nie?
Dis geskiedenis en niks wat jy daaroor sê en oor tob nie, jy kan dit
nie verander nie. As jy nou net jou rasgenote en geesgenote daarvan kan
oortuig om die les uit die verlede te leer en nie dieselfde fout te maak as
wat die kolonialiseerders gemaak het nie. Die swart regerings oor die
algemeen sorg net vir hulle elite groepe en voel vere vir die man op die
grond....tot die gewone burger gatvol raak en hulle uitstem.
Ek is verontwaardig, nie oor wat apartheid
kult aan my gedoen het nie. Ek het dit ontsnap
------Wie bluf jy? Jy het een ding gebruik om voordeel in 'n ander land te
kry juis agv hiervan! So eintlik moes jy vir apartheid dankie gesê het dat
dit veroorsaak het dat Kanada jou enigsins sou vat!
.
Maar ek is verontwaardig, woedend oor wat dit aan
die Afrikaner gedoen het. En ek het my voorgeneem
om dié soort gepraat wat jy praat, aan te val waar
ek dit ook al vind. Ek sien dat meer en meer
Afrikaners dieselfde doen. Ek dink jy en mense
soos jy is in die minderheid. Julle is passê.
------Net oor ek die verlede vertolk soos wat dit werklik is? Niks, maar
niks in die lewe is alles net goed of net sleg nie. Die vraag is net of jy
die intelligensie besit om die kaf van die koring te skei. Duidelik nie.
Dis net mense soos jy en Ferdi Greyling wat dink dat daar mense is wat die
ou apartheidsisteem weer wil hê.....want dit was verkeerd. Ons sal wel nie
omgee om die goeie administrasie en puik infrastruktuur en lae misdaadsyfers
van daardie era weer te sien nie. Mense soos ons wat nie omgee wie aan die
beheer van 'n regering is nie...solank hulle 'n billike werk doen......moet
egter nie stres nie. Jy en hy KAN dit nooit begryp nie. Dis nie in julle
begripvermoë om te verstaan dat 'n mens nie noodwendig jou standaarde moet
verlaag net om polities reg te wees nie! Daar is geen verskoning vir swak
werk nie.
Hoe sal jy dit verstaan, jy't nooit gewerk nie en Ferdie....hy wag vir
aftrede.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5012 is 'n antwoord op boodskap #5010] |
Wo, 09 Augustus 2006 14:58 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jonas skryf
Nee man - hy is sommer plein slapgat.
> (Soos die res van die Afrikaanse joernaliste.)
Jonas, met daardie laaste sin grawe jy 'n gat en
val self daarin. As jy sê dat alle Afrikaanse joernaliste
maar soos Ferdi Greyling is. Want dit wys duidelik
dat jy nie jou ore en oë wil gebruik en SIEN en HOOR
nie. Miskien het hierdie joernaliste meer gesien en
gehoor in die afgelope paar dekades en het hulle
persepsie van "wat aangaan" drasties begin verskil
van mense soos jy wat sit en kekkel van die
sylyn af.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5013 is 'n antwoord op boodskap #5011] |
Wo, 09 Augustus 2006 15:13 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Suidwester skryf
> Dis net mense soos jy en Ferdi Greyling wat dink dat daar mense is wat die
> ou apartheidsisteem weer wil hê.....want dit was verkeerd. Ons sal wel nie
> omgee om die goeie administrasie en puik infrastruktuur en lae misdaadsyfers
> van daardie era weer te sien nie.
So jy gee toe die apartheidssisteem was verkeerd. Nou
vertel ek vir jou dat die apartheidsregime geen "goeie
administrasie" of "puik infrastruktuur" of "lae
misdaadsyfers" bewerkstellig het nie. Hoekom jy so
dink was net omdat die apartheidsdiktatorskap in wit
gebiede brute mag gebruik het om sekere dele te
beveilig vir hulle wit lakeie. Die misdaadsyfers in die
res van die land was hoër as wat dit nou is. Ek weet.
Ek het studente gehad wat derdeklas op treine moes
reis en hulle soos totsies moes aantrek en praat, anders
word hulle beroof. Goeie administrasie? Moenie vir my
laat lag nie. Wittes het in swart gebiede ingestroom en
enorme voordeel getrek uit die opsetting van die
bantustans en aparte institusies, soos Bantoe-Onderwys.
Een van die seuns van een van my wit prinsipale is nog
deur die apartheidsregime self voor die hof gedaag en
skuldig bevind aan bedrog van oor 'n miljoen rand, in
verband met plakkate wat die seun se "besigheid" moes
lewer om die apartheidssisteem te verduidelik aan die
swart studente. ( Plakkate waarvan weinig in die skole
afgelewer was.) Ek dink jy kan nou maar ophou praat
oor hierdie wonderlike apartheidsjare. Jy het net gesit
en teen jou oogvelle vasgekyk.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5014 is 'n antwoord op boodskap #5013] |
Wo, 09 Augustus 2006 16:36 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" wrote in message
news:1155136423.077194.204900@n13g2000cwa.googlegroups.com.. .
So jy gee toe die apartheidssisteem was verkeerd.
-------Hoekom nie? Vir baie, baie jare voor die nuwe bedeling het
ingeligdes in die ou regering reeds geweet hulle planne vir Suidder-Afrika
slaag nie eintlik nie. Dis nou polities gesproke. Daar was geen manier
wat hulle kon wegkom van een man een stem demokrasie nie. Die meerderheid
sou beheer oorneem. Niemand het ooit daaroor gestry nie...behalwe jy!
Nou
vertel ek vir jou dat die apartheidsregime geen "goeie
administrasie"
------Jy leef in 'n droomwêreld in Kanada en weet fokol. Glo my vry. Jy
onthou klein insidente in die verlede en hang daaraan soos 'n kleinnood.
Ek praat oor Nam, maar eintlik was dit dieselfde in SA. Onder die ou
bedeling was die werkloosheidsyfer amper niksseggend. Die wat wou werk,
die kon. Die spoorweg het floreer. Die paaie was perfek. Die publieke
vervoer [hier by ons slegs vir SWARTES, nie die blankes nie] was goed en
gereeld en goedkoop. Die staatsdiens het hul werk gedoen, geboue was
netjies, staatsvoertuie was netjies. En so kan ek aangaan.
Vandag? Die spoorweg is so te sê in sy moer en kan nie met die
privaatsektor kompeteer nie. As dit nie vir 'n begroting was wat hulle
gered het nie, dan was hulle ghoebaai. G'n normale mens sal dit ook op die
treine waag nie...as jy jou lewe liefhet. Publieke transport is 'n gemors.
Daar is nie 'n departement in ons land wat nie onder geregtelike ondersoek
is vir die een of ander vorm van bedrog deur die amptenary nie. Daar is
amper meer staatsvoetuie oor naweke op pad vir private doeleindes as
privaatkarre! En dis teen die wet, maar wie gee om? Ons is Gloudina se
kinders! Weet jy dat daar verouderde wette wat na 16 jaar se
onafhanklikheid, steeds aanhaak by die ou SA wette.....oor stupidgeid.
of "puik infrastruktuur"
------Duidelik was jy nog nie in ons land nie en weet jy nie wat was en wat
intuseen geword het nie. Hoe kan jy oordeel?
of "lae
misdaadsyfers" bewerkstellig het nie.
------Plaasmoorde? Wat van 'n weermag wat oor die 60% van die lede op
permanente AWOL is. Hulle kom net maandeliks hulle geld haal?
Hoekom jy so
dink was net omdat die apartheidsdiktatorskap in wit
gebiede brute mag gebruik het om sekere dele te
beveilig vir hulle wit lakeie.
-------Die enigste dele wat met brute geweld beveilig was was swart gebiede
en hulle moes keer dat hulle mekaar uitmoor oor die algemeen. Gaan vra die
slagoffers. Hulle was dankbaar!
Die misdaadsyfers in die
res van die land was hoër as wat dit nou is. Ek weet.
------Hoe weet jy?
Ek het studente gehad wat derdeklas op treine moes
reis en hulle soos totsies moes aantrek en praat, anders
word hulle beroof.
------So lieg jy vir jouself. Destyds se 3de klas treine was in 'n baie
beter en skoon toestand as vandag se eerste klas.
Goeie administrasie? Moenie vir my
laat lag nie. Wittes het in swart gebiede ingestroom en
enorme voordeel getrek uit die opsetting van die
bantustans en aparte institusies, soos Bantoe-Onderwys.
-------Nog stront. Ek ken van mense in die swart onderwys in ons land en
daar was maar weinig swart gegradueerdes in die onderwys.
Een van die seuns van een van my wit prinsipale is nog
deur die apartheidsregime self voor die hof gedaag en
skuldig bevind aan bedrog van oor 'n miljoen rand, in
verband met plakkate wat die seun se "besigheid" moes
lewer om die apartheidssisteem te verduidelik aan die
swart studente. ( Plakkate waarvan weinig in die skole
afgelewer was.) Ek dink jy kan nou maar ophou praat
oor hierdie wonderlike apartheidsjare. Jy het net gesit
en teen jou oogvelle vasgekyk.
------Soos wat jy nou sit en lieg en jy word nie eers skaam nie? Het jy
g'n skaamte in elk geval nie? Het jy al die Kanadese om verskoning gevra
oor jy hulle misbruik het? Jy's mos soontoe om te mag trou?
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5015 is 'n antwoord op boodskap #5008] |
Do, 10 Augustus 2006 05:57 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hessie wrote:
> En dis alleen Afrikaners wat helder sien,
> soos Ferdi Greyling byvoorbeeld, wat die mag het
> om die huidige regime te kritiseer waar dit van die
> pad af dwaal. En na wie heelwaarskynlik geluister
> word. Dink jy dat mense soos Matthews Posa, wat
> Afrikaans totaal magtig is, nie die Beeld lees en
> dit wat hulle lees, infaktor in hulle toekomstige
> poltiese denke nie?
Ek wonder soms of ons regtig besef hoe die Internet ons lewens verander
het, en soos met so baie goed wat verander, het joernalistiek ook nou
sy beurt gekry. Die dae is getel van 'n SAUK/SABC wat net uitsaai wat
die regering van die dag wil sien, en die dae is getel van die
politieke korrekte media berigte wat in ons kele afgedruk word.
Op die Internet is daar nou "blogs" - Vir die van julle wat nie weet
wat dit is nie, gaan Google dit gerus en vind meer hiervan uit, dit is
baie interessant.
Die volgende URL wat ek hier plaas is 'n voorbeeld van 'n blog wat
daarop uit is om die ware nuus die wêreld in te stuur, en wat dit so
absoluut verfrissend maak is die feit dat die persoon wat die blog in
standhou nie skroom om te se dat die kriminele wit of swart is nie. Dit
is soos jy seker weet Gloudina heeltemal verbode in die nuwe SA.
http://www.southafricaiscrap.blogspot.com/
Wat vir my egter verstommend is, is die wete dat iemand soos jy
Gloudina die Blog sal lees en dit afmaak as rassistiese kritiek teenoor
die ANC, eerder as 'n bron van inligting van wat regtig in die land
gebeur
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5016 is 'n antwoord op boodskap #5015] |
Do, 10 Augustus 2006 06:25 |
Deneile
Boodskappe: 202
Geregistreer: Julie 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
'n Mens sal dink die goed gebeur net in Suid-Afrika, tog is daar oral crap
plekke in ander lande, die artikels wat die ou plaas is werklike dinge in
die alledaagse lewe (Suid-Afrikaanse lewe sowel as oorsee) maar sy artikels
bevat ook onnodige sarkasme. Dit is presies wat ons nodig het om die
realiteit in die gesig te staar, maar ek voel in 'n tyd waar ons land nou al
klaar deur almal uitgekryt word as 'n hell-hole dan het ons nie nog ons eie
mense nodig om die beeld nog verder moer toe te stuur nie.
"Riaan" wrote in message
news:1155189437.428961.159400@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Hessie wrote:
> En dis alleen Afrikaners wat helder sien,
> soos Ferdi Greyling byvoorbeeld, wat die mag het
> om die huidige regime te kritiseer waar dit van die
> pad af dwaal. En na wie heelwaarskynlik geluister
> word. Dink jy dat mense soos Matthews Posa, wat
> Afrikaans totaal magtig is, nie die Beeld lees en
> dit wat hulle lees, infaktor in hulle toekomstige
> poltiese denke nie?
Ek wonder soms of ons regtig besef hoe die Internet ons lewens verander
het, en soos met so baie goed wat verander, het joernalistiek ook nou
sy beurt gekry. Die dae is getel van 'n SAUK/SABC wat net uitsaai wat
die regering van die dag wil sien, en die dae is getel van die
politieke korrekte media berigte wat in ons kele afgedruk word.
Op die Internet is daar nou "blogs" - Vir die van julle wat nie weet
wat dit is nie, gaan Google dit gerus en vind meer hiervan uit, dit is
baie interessant.
Die volgende URL wat ek hier plaas is 'n voorbeeld van 'n blog wat
daarop uit is om die ware nuus die wêreld in te stuur, en wat dit so
absoluut verfrissend maak is die feit dat die persoon wat die blog in
standhou nie skroom om te se dat die kriminele wit of swart is nie. Dit
is soos jy seker weet Gloudina heeltemal verbode in die nuwe SA.
http://www.southafricaiscrap.blogspot.com/
Wat vir my egter verstommend is, is die wete dat iemand soos jy
Gloudina die Blog sal lees en dit afmaak as rassistiese kritiek teenoor
die ANC, eerder as 'n bron van inligting van wat regtig in die land
gebeur
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5017 is 'n antwoord op boodskap #5016] |
Do, 10 Augustus 2006 09:12 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Deneile wrote:
> maar ek voel in 'n tyd waar ons land nou al
> klaar deur almal uitgekryt word as 'n hell-hole dan het ons nie nog ons eie
> mense nodig om die beeld nog verder moer toe te stuur nie.
Jare gelede het die ANC die wereld se fokus op SA geplaas deur
herhaaldelik die negatiewe in SA aan die wereld uit te beeld, nou kry
hulle van hulle eie medisyne en dit is vir hulle baie bitter om te
sluk.
As die ANC hulle werk doen het hulle niks om te vrees nie, maar hulle
sit opgesaal met die honderde verkiesings beloftes wat hulle gemaak het
wetende dat dit nooit sal realiseer nie, korrupte leiers, en 'n magdon
onbevoegde amptenare.
Die vrot seer moet op een of ander staduim soos 'n ryp puisie oopbars,
en ek is verheug dat mense soos Neil Watson en Kie daar is om vir die
wereld daarvan te vertel.
Soos hulle se - Die wiel draai
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5018 is 'n antwoord op boodskap #5015] |
Do, 10 Augustus 2006 11:38 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Riaan skryf
en die dae is getel van die
> politieke korrekte media berigte wat in ons kele afgedruk word.
>
> Op die Internet is daar nou "blogs" - Vir die van julle wat nie weet
> wat dit is nie, gaan Google dit gerus en vind meer hiervan uit, dit is
> baie interessant.
Ag, asseblief, Riaan. Wie weet nou nie wat
blogs is nie. CNN het nou gereeld 'n blog
rapporteur op hulle nuusuitsendings, wat
probeer om 'n oorsig te gee van wat op die
blogosfeer bespreek word, en watter tendense
daar te siene is.
Politiek word ook meer en meer deur die
blogosfeer beinvloed. Die onlangse geval van
Senator Joe Lieberman, wat die Demokratiese
nominasie vir die VSA Senaat verloor het,
omdat hy gesien word as te vriende met Bush,
word aan die sterkte van invloede op die
blogosfeer toegeskryf.
Ja-nee, lank verby is daardie dae, veral
daardie dae toe die NP nie TV in SA wou toelaat
nie, want hulle was te bang dat die mense dinge
sou sien wat die diktators nie wou hê hulle moet
sien nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5019 is 'n antwoord op boodskap #5005] |
Do, 10 Augustus 2006 11:52 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Dat Afrika by kolonialisme gebaat het, stry niemand nie.
Dat swartes goed sal doen om uit die lelike verlede te neem en waardeer wat
goed is, behoef ook geen argument nie.
Maar jy mis die punt...
Die kernpunt van die betoog was dat Malan nie stoele vir die ANC
afvaardiging gegee het om op te sit nie, en Verwoerd het hom nie eens
verwerdig om op hulle skrywes te antwoord nie. En nou doen Mbeki dieselfde
met die Khoi en San.
'n Bietjie anders as Oom Paul voor hulle wat ons aangeraai het om uit die
verlede te neem wat goed is. In sy fotobiografie is daar 'n foto waar hy
met swart kapteins sit om na hulle probleme te luister en met hulle te
praat. Netso is daar etlike fotos waar hy rondbeweeg het, waar swartes
prominent teenwoordig is om hom te verwelkom. Die foto van sy aankoms op
Waterval-Boven tydens die ABO het net swartes op.
Moet ek die fotos hier plaas?
"Suidwester" wrote in message
news:G5CdnbIb_vHTyU7ZnZ2dnUVZ_s-dnZ2d@is.co.za...
> Net soos die woord 'apartheid' het kolonialisasie ook 'n mode-vloekwoord
> geword. Kyk mens egter verby dié neiging en probeer jou terugplaas in
> die plek van die volkere van Afrika, dan los dit jou met die vraag of
> kolonialisasie so sleg was? Eintlik was dit noodsaaklik om te sorg dat
> Afrika nie vir ewig agter die klip bly nie!
> Ek hou by Namibië net omdat dit naby my nerf is: Voor die witvelle
> hier aangekom het, was hier basies nie veel mense nie en die wat hier was,
> was stamme swart mense wat 'n bestaan gemaak het deur te leef rondom sy
> onmiddellike omgewing. Van paaie, geboue, vervoer, ens. was daar g'n
> sprake nie bloot omdat hulle dit nie geken het nie. Soos dit maar
> orals gaan, het ontdekkers Afrika deurkruis om te soek na nuwe dinge en so
> ook afgekom op die land aan die westekant met sy uitgestrektheid en min
> mense en baie wilde diere. Wat dalk aanvanklik jagtogte was, het later
> prospektering geword en uiteindelik het 'n paar manne besluit dit kan
> wonderlik wees om in hierdie land te kom bly.....meestal met goedkeuring
> van die swart mense in die omgewing want hierdie nuwe intrekkers het 'n
> nuwe manier van lewe gehad wat hulle nie geken het nie. Hulle het geleer
> van materiaal vir klere, gewere, ens. Ook dat 'n mens met diere soos
> bees en skaap kan boer en dit verkoop om geld te maak om van daai mooi
> dinge te kan koop.
> Aanvanklik was die Kaaskoppe [wat toe in die Kaap aan't beheer was]
> nuuskierig oor die SWA en het hulle 'n skip gestuur uit die Kaap om te kom
> kyk na Sandwich Harbour en sy rykdom in walvisse, robbe en gwano. Hulle
> het hulle egter vasgeloop teen 'n paar Topnaars van die omgewing en het
> hulle vrek geskrik en is met klapseile met 'n spoed weer terug Kaap toe.
> Toe het die Engelse gekom en Walvisbaai soort van 'op die map gesit'.
> Die Duitsers het 'n voet op land gekry by Lüderitz. toe hulle hoor dat
> die Engelse voorbrand in die binneland maak vir Engelse beskerming vir
> swart stamme, toe besluit die Duitsers om die hele land onder sy beheer te
> kry.
> Nou, wat het enige van die twee lande gebied aan die binnelandse
> volkere van SWA? Ten eerste beskerming. Vir solank as wat ons land
> bestaan, so lank al baklei die verskillende stamme en steeds vandag, sit
> hulle nie maklik om dieselfde vuur nie. Op daardie stadium het
> Hottentotte die Herero's op hulle moer gegee en dis net logies dat, toe
> die Duitsers vir hulle beskerming aanbied teen die Hottentotte, het die
> Herero's gespring vir die geleentheid. So ook met van die ander volkere.
> Wat het die Duitse Kolonialiste gebied? Bo en behalwe 'n geleentheid
> vir die plaaslike bevolking om hul diere te bemaark, is paaie gebou,
> geboue en dorpe is gestig teseame met plekke soos bakkerye, melkerye, ens.
> Meer belangrik is 'n spoorlyn gebou na die binneland en goedere kon uit
> Europa gebring word. Die land is geadministreer en gekarteer.
> Wat ek probeer sê, is dat onafgesien hoe die politiek skeefgeloop het
> in die latere jare, het Afrika sy kolonialiste nodig gehad om hulle te kom
> leer van ontwikkeling anders sou dit nooit gebeur het nie...of sou ons nog
> veel verder agter die klip gewees het. Alles omtrent kolonialisasie was
> nie sleg nie!
>
> "Hessie" wrote in message
> news:1154692894.082172.178950@h48g2000cwc.googlegroups.com.. .
>
>
> Beeld-forum: Die kolonialiste van Suid-Afrika
> Aug 03 2006 07:33:32:293PM - (SA)
>
> Ferdi Greyling
>
> In die begin van die vorige dekade, net nadat F.W. De Klerk se regering
> die ANC ontban het en die organisasie die land weer amptelik binnegekom
> het, het baie wit Suid-Afrikaners met skok uitgevind hoe sleg die ANC
> - as verteenwoordigers van swart Suid-Afrikaners - deur die NP
> behandel was.
>
> Dit het veral seergemaak om te hoor dat die ANC vroeg in die jare
> vyftig met die eerste minister, dr. D.F. Malan, gaan praat het om hom
> te oortuig om hulle ordentlik te behandel.
>
> Daar is vertel hy het hulle te woord gestaan - vir baie kort - maar
> hulle nie eens stoele aangebied om op te sit nie.
>
> Later het H.F. Verwoerd glo nie eens die moeite gedoen om te reageer op
> versoeke van die ANC vir gesprekke nie.
>
> Dit was baie verkeerd van die NP. Praat is beter as bomme en swart
> Suid-Afrikaners was 'n feit van die fisieke werklikheid. Net diegene
> wat aan ernstige grade van verwarring gely het, het daardie feit omseil
> of, nog erger, eenvoudig geïgnoreer.
>
> Die feit het natuurlik nie weggegaan nie en in 1994 het Suid-Afrika
> demokraties geraak met die kinders van diegene wat nie eens met die ANC
> wou praat nie, in besit van 'n morele rekening wat nou nog nie klaar
> betaal is nie.
>
> Dis soos die wêreld aanmekaargesit is - vir goed of vir kwaad -
> dat morele rekeninge die een of ander tyd betaal moet word.
>
> Dit is baie kere nasionalistiese arrogansie wat tot sulke rekeninge
> lei.
>
> Nasionalistiese arrogansie kan die geheue van mense ook beïnvloed. As
> mense in die greep van nasionalisme is, leer hulle baie kere nie. Hulle
> kan om die een of ander rede dinge nie in 'n konteks sien wat wyer as
> hul nasionalisme strek nie.
>
> So kon die Afrikaners, wat groot onregte aangedoen is deur veral die
> Engelse, toe húlle in die greep van nasionalisme was, nie sien dat
> hulle dieselfde soort ding aan hul swart landgenote doen nie.
>
> In hierdie konteks was dit interessant om in die afgelope naweek 'n
> berig uit Oudtshoorn te lees dat die Khoi-leierskorps woedend is omdat
> die huidige regering glo nie die moeite wil doen om hulle eens te woord
> te staan nie.
>
> Die groep sê pres. Thabo Mbeki het 'n gesprek met hulle geweier.
>
> Hulle soek erkenning as die land se eerste inwoners.
>
> 'n Mens kan seker aanvaar dat hulle ook op pad is na 'n eie
> variasie van nasionalisme, maar as dit waar is dat Mbeki hulle nie wil
> sien nie, is daar iewers 'n ironie wat baie snaaks sou gewees het as
> dit nie so treurig was nie.
>
> Die Khoi en die San ís natuurlik die land se eerste inwoners. Hier
> moet 'n mens seker sê "eerste" in die moderne tyd aangesien
> antropoloë vandag sê die mens het waarskynlik iewers in Suider-Afrika
> as 'n nuwe diersoort ontwikkel en van daar oor die wêreld
> uitgesprei.
>
> Politiek word egter vandag op grond van "eerste" gevoer. Groepe eis
> 'n soort eerste seggenskap oor 'n gebied op as hulle reken hulle
> was in die moderne tyd eerste daar. Dié konstruksie is seker ook 'n
> funksie van hoe ver die mens se kollektiewe geheue strek, hoe ver terug
> ons vinnig met die kop kan gryp as ons skielik wonder waar ons moderne
> samelewing vandaan kom.
>
> Sê het die Afrikaner in sy nasionalistiese fase in die vorige eeu 'n
> stuk of 200 jaar terug gegryp. Genoeg om hom duidelik voor die Engelse
> hier te plaas.
>
> Die Engelse het die Afrikaner gekolonialiseer, sien.
>
> Swart Suid-Afrikaanse nasionaliste gryp vandag meer as 350 jaar terug.
> Genoeg om die fondamente van hêl nasionalisme 'n eeu of wat voor Jan
> van Riebeeck hier aangekom het, te plaas.
>
> Die Afrikaner (met sy wortels by Jan van Riebeeck) het die swart
> Suid-Afrikaners gekolonialiseer, sien.
>
> Nou sê die nasate van die Khoi en die San ons refleksiewe teruggryp
> die geskiedenis moet eerder 'n duisend jaar of so teruggaan. Want dan
> het die swartmense (die magshebbers wat vandag gunste uitdeel op grond
> van hul visie van kolonialisasie) natuurlik die Khoi en die San
> gekolonialiseer (en daarna die wittes ook), sien.
>
> Volgens die Readers Digest se hoogaangeskrewe Illustrated History of
> South Africa, het die voorvaders van vandag se swart Suid-Afrikaners
> waarskynlik tussen die 300 en 700 n.C. die gebied inbeweeg wat vandag
> Suid-Afrika is. En die San en die Khoi was toe reeds hier.
>
>
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5020 is 'n antwoord op boodskap #5016] |
Do, 10 Augustus 2006 11:54 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Deneile skryf
ek voel in 'n tyd waar ons land nou al
> klaar deur almal uitgekryt word as 'n hell-hole dan het ons nie nog ons eie
> mense nodig om die beeld nog verder moer toe te stuur nie.
Ja-nee, ek dink nie Suid-Afrikaners besef hoe hierdie
gepraat oor hoe SA te onveilig is vir die World Cup in 2010
publieke opinie in die res van die wêreld beinvloed nie.
Daar is 'n ou Skotsman hier in ons gebou. Was nog nooit
in SA gewees nie, maar praat dat die spoeg by sy mond
uitloop van hoe die World Cup nie in SA gaan gehou word
nie. Hy dink dit sal êrens in die VSA gehou word.
Terloops, ek staan nou die dag by ons bank in
die tou. Daar oorkant staan twee mans en gesels. Ek
luister. Hulle praat van hulle ondervinding met bankrowers.
Hoe die een deur die bankrower met die mes op sy keel
bedreig word. Dis nou hier in "die veilige Kanada."
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5021 is 'n antwoord op boodskap #5015] |
Do, 10 Augustus 2006 12:04 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 9 Aug 2006 22:57:17 -0700, "Riaan" wrote:
standhou nie skroom om te se dat die kriminele wit of swart is nie. Dit[/color]
> is soos jy seker weet Gloudina heeltemal verbode in die nuwe SA.>>
Dis geensins verbode nie.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5022 is 'n antwoord op boodskap #5021] |
Vr, 11 Augustus 2006 04:42 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hier is julle etiese kode
1.4.1 Ras: Die ras van 'n persoon mag nie in berigte genoem word nie,
tensy:
... die persoon se ras relevant is om byvoorbeeld 'n verdagte te kan
identifiseer omdat dit in openbare belang is.
"Ferdi Greyling" wrote in message
news:768md29go989ck3d2r4e74nuf7oip61jjr@4ax.com...
> On 9 Aug 2006 22:57:17 -0700, "Riaan"
> wrote:
>
> > standhou nie skroom om te se dat die kriminele wit of swart is nie. Dit
>> is soos jy seker weet Gloudina heeltemal verbode in die nuwe SA.>>
>
> Dis geensins verbode nie.
>
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5023 is 'n antwoord op boodskap #5012] |
Vr, 11 Augustus 2006 04:58 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Anti - vertel my van "jou" Ferdietjiekie asseblief. Want jy weet (sien
en hoor) iets wat my vermy.
Jy is soos 'n ou hen oor Ferdietjiekie. As hy nou so voortreflik is
waarom moet 'n bejaarde dame hom beskerm?
Ferdietjiekie is soos die res van die Afrikaanse joernaliste. Te
slaggattig om in die koerant te verwoord wat die voetvolk weet. Dis nie
nodig om na die vorige bewind te verwys elke keer as jy die korrupte
ANC/SAKP/COSATU klompie aanvat nie. Die vorige regering het nie op
dieselfde skaal bedrog gepleeg nie.
Anti - lees gerus eers verlede Sondag se hoofartikel in die "Sunday
Times" voordat jy hierop reageer - anders gaan jy my verveel.
Hessie wrote:
> Jonas skryf
>
> Nee man - hy is sommer plein slapgat.
>> (Soos die res van die Afrikaanse joernaliste.)
>
> Jonas, met daardie laaste sin grawe jy 'n gat en
> val self daarin. As jy sê dat alle Afrikaanse joernaliste
> maar soos Ferdi Greyling is. Want dit wys duidelik
> dat jy nie jou ore en oë wil gebruik en SIEN en HOOR
> nie. Miskien het hierdie joernaliste meer gesien en
> gehoor in die afgelope paar dekades en het hulle
> persepsie van "wat aangaan" drasties begin verskil
> van mense soos jy wat sit en kekkel van die
> sylyn af.
>
> Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5024 is 'n antwoord op boodskap #5018] |
Vr, 11 Augustus 2006 05:54 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Hessie wrote:
> Ag, asseblief, Riaan. Wie weet nou nie wat
> blogs is nie.
Dankie tog jy weet wat dit is. Dit spaar my 'n helse klomp copy en
paste werk, en met jou selektiewe alzheimers weet ek nie hoe lank jy
dit gaan wil onthou nie.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5025 is 'n antwoord op boodskap #5021] |
Vr, 11 Augustus 2006 05:58 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ferdi Greyling wrote:
> Dis geensins verbode nie.
Nie ?. Indien daar op die radio uitgesaai word (702) daar is op die
oomblik 'n transito roof in aksie op die N1, hoekom se hulle net die is
5 gewapende mans, hoekom se hulle nie dit is 5 gewapende swart mans
nie. En dieselfde geld vir die koerante.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5026 is 'n antwoord op boodskap #5022] |
Vr, 11 Augustus 2006 08:31 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Fri, 11 Aug 2006 06:42:11 +0200, "Otterkop" wrote:
<<>Hier is julle etiese kode
>
>
> 1.4.1 Ras: Die ras van 'n persoon mag nie in berigte genoem word nie,
> tensy:
> ... die persoon se ras relevant is om byvoorbeeld 'n verdagte te kan
> identifiseer omdat dit in openbare belang is.>>
1. Wie se etiese kode is dit?
2. Het ek - of enige joernalis - dit geteken?
3. Maak n etiese kode nie net aanbevelinge nie?
4. Sluit dit wat jy aangehaal het, nie in dat ras wel genoeg word waar
dit toepaslik is nie?
N.S. Gaan kyk bietjie wat beteken "verbode" .
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5027 is 'n antwoord op boodskap #5025] |
Vr, 11 Augustus 2006 08:47 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On 10 Aug 2006 22:58:37 -0700, "Riaan" <rnig...@gautengleg.gov.za> wrote:
<<>Ferdi Greyling wrote:
>> Dis geensins verbode nie.
>
> Nie ?. Indien daar op die radio uitgesaai word (702) daar is op die
> oomblik 'n transito roof in aksie op die N1, hoekom se hulle net die is
> 5 gewapende mans, hoekom se hulle nie dit is 5 gewapende swart mans
> nie. En dieselfde geld vir die koerante.>>
1. Ek kan mos nie praat vir 702 nie.
2. Hulle - sou ek raai - seker ook nie byvoorbeeld se 'n "wit
Afrikaanse man" het bedrog hier of daar gepleeg nie.
Die feit van die saak is, NIKS behalwe laster ens. is verbode in die
media wanneer dit by styl kom nie. En selfs dan is daar plekke - soos
die nuwe grillerige tabloids - waar enigiets actually "gaan".
Dit is vryheid van spraak en inligting wat deur die grondwet
gewaarborg word.
Wat wel gebeur het, is dat baie nuus-plekke intern oor die issue
gepraat het en besef het hulle moet kies tussen of jy noem altyd mense
se ras ("wit Afrikaanse man slaan wit Afrikaanse vrou" of "swart
Zoeloe man beroof swart Tswana-bankbestuurder" ) of jy noem nie die
ras nie - behalwe waar dit relevant is.
Omtrent almal het op laasgenoemde besluit. Dit is deel van die keuses
wat nuusmense moet maak. In enige berig wat jy lees, is daar n moerse
klomp data wat nie genoem word nie omdat dit nie relevant is nie. Bv.
of die motor wat vir 'n spoed-oortreding gevang is n klein roeskol op
gehad het, of die man wat hom doodgeval het vuil sokkies aangehad het
ens.
Die obvious goed.
En ras is meestal deel daarvan. Soms maak ras wel toepaslike data uit
- bv. waar n wit vrou n plek begin wat na swart vigs-wese omsien of
waar n swart man n wit vrou met baie moeite langs die pad na
veiligheid help ens. Dan word dit wel genoem.
Die keuse is gemaak - reken ek - om twee redes. Vir eers omdat dit
geweldig baie detail-navorsing sou vereis waar dit nie toepaslik is
nie (is die man Afrikaans, Engels, Portugees? ) en in die tweede plek
omdat dit in SA speel op rasse-vooroordele wat gewoonlik onwaar is.
Soos dat alle witmense ryk en rassisties is en dat alle swartmense arm
en kriminele is.
Maar daar is geen verbod van niemand op die media nie. Dus ook nie van
die staat of die ANC of enige party nie.
Daar is GEEN sensuur nie behalwe dit wat in die gemene reg vervat is -
soos laster. En selfs dan val dit weg in die konteks van tabloids.
Die media noem toevallig ook nie geloof of kultuur nie, behalwe waar
dit toepaslik is.
Die gebruik heers wereldwyd. Jy sal bv nie in Brittanje berigte sien
dat n Skot en n Walliser by n Ier se huis ingebreek het nie ens.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5028 is 'n antwoord op boodskap #5019] |
Vr, 11 Augustus 2006 08:51 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Thu, 10 Aug 2006 13:52:52 +0200, "Torreke" <m...@u.net> wrote:
<<>Dat Afrika by kolonialisme gebaat het, stry niemand nie.
>
> Dat swartes goed sal doen om uit die lelike verlede te neem en waardeer wat
> goed is, behoef ook geen argument nie.
>
> Maar jy mis die punt...
>
> Die kernpunt van die betoog was dat Malan nie stoele vir die ANC
> afvaardiging gegee het om op te sit nie, en Verwoerd het hom nie eens
> verwerdig om op hulle skrywes te antwoord nie. En nou doen Mbeki dieselfde
> met die Khoi en San.
>
> 'n Bietjie anders as Oom Paul voor hulle wat ons aangeraai het om uit die
> verlede te neem wat goed is. In sy fotobiografie is daar 'n foto waar hy
> met swart kapteins sit om na hulle probleme te luister en met hulle te
> praat. Netso is daar etlike fotos waar hy rondbeweeg het, waar swartes
> prominent teenwoordig is om hom te verwelkom. Die foto van sy aankoms op
> Waterval-Boven tydens die ABO het net swartes op.
>
> Moet ek die fotos hier plaas?>>
Plaas dit gerus.
n Ander punt wat ek probeer maak het maar lyk my gemis word, is dat
die swartmense in SA OOK kolonialiste was.
Soms verstaan mense nie die reusagtige implikasies daarvan nie. Op
onder meer grond-eise, om net een te noem.
Op bv. die non legitimiteit van grond-aansprake deur swart
Suid-Afrikaners suid van die Vis-rivier, die Wes-Kaap dus.
Bg. aan die hand van PRESIES die historiese argument wat die regering
elders in die land aanvoer.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5029 is 'n antwoord op boodskap #5019] |
Vr, 11 Augustus 2006 11:40 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:ebf6ng$aoc$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Dat Afrika by kolonialisme gebaat het, stry niemand nie.
>
> Dat swartes goed sal doen om uit die lelike verlede te neem en waardeer
> wat goed is, behoef ook geen argument nie.
>
> Maar jy mis die punt...
>
> Die kernpunt van die betoog was dat Malan nie stoele vir die ANC
> afvaardiging gegee het om op te sit nie, en Verwoerd het hom nie eens
> verwerdig om op hulle skrywes te antwoord nie. En nou doen Mbeki
> dieselfde met die Khoi en San.
-----En mens sou dink Mbeki sou leer uit die verlede? Vir my is die klag
teen hom amper groter as die ander voor hom want sy politieke bestaansreg
het juis gekom uit sy party se stryd teen die onregverdighede. Maar
eintlik sit ons en praat oor twak, want die politiek gaan vir die politici
basies oor mag en is die issues net van belang vir die wat dit op daai
oomblik pas.
Ek weet nie van daar by julle nie, maar deur die jare van die ou
regering is in ons land verskeie dinge geprobeer in pogings om die etniese
kwessie tot bevrediging van almal op te los. Die feite van die saak was
dat op stemgetalle die minderheidsgroepe nie 'n realistiese stem kon behou
in die regering nie en het hulle gesoek na 'n manier van realistiese
magsdeling....sonder om die kind uit die kot te laat val.
Almal weet vandag dat hulle eintlik reg was! 'n Swart
meerderheidsregering, alhoewel demokraties reg, werk nie eintlik effektief
nie. Die fanatici is vandag vrek gelukkig dat hulle regering die land
beheer, maar die oorgrote meerderheid weet dat dit nie werk nie. En,
snaaks genoeg, etnisiteit-probleme het nie verander nie. Die Owambo's wat
Swapo beheer en voer, kry alle voordele. Die Herero's, Damaras, Namas,
Boer, Ingelsman, ens. almal suig aan die agterste speen. Die een volk
waaroor gefilosofeer was, sal nooit werklik bestaan nie. Soort soek soort.
Kom kyk in ons woongebiede. Die Wambo slaap nie by die Herero nie en die
Baster beskou die swart mense as minderwaardig. Die minderheidsvolke [en
ook die Owambo's!] het nie een nog hul tradisionele stamgebiede prysgegee
terwille van een volk nie. Ek as witman kan nie in enige kommunale gebied
gaan bly nie. Daar is ook nie 'n kommunale gebied vir die wit mense nie.
Niks, maar niks het eintlik verander nie en die enigste werklike
tevredenes is die Swapo ondersteuners en die kwasi-politici wat op die
internet hieroor sit en hanna-hanna!
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5030 is 'n antwoord op boodskap #5028] |
Vr, 11 Augustus 2006 13:32 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> n Ander punt wat ek probeer maak het maar lyk my gemis word, is dat
> die swartmense in SA OOK kolonialiste was.
>
> Soms verstaan mense nie die reusagtige implikasies daarvan nie. Op
> onder meer grond-eise, om net een te noem.
>
> Op bv. die non legitimiteit van grond-aansprake deur swart
> Suid-Afrikaners suid van die Vis-rivier, die Wes-Kaap dus.
>
> Bg. aan die hand van PRESIES die historiese argument wat die regering
> elders in die land aanvoer.
Ek het die punt ook raakgesien, maar reeds "send" geslaan voordat ek besef
het dat ek dit nie ook vir Suidwester uitgewys het nie. Is baie besig die
laaste ruk soos uit my skaars deelnames afgelei kan word.
Jou punt rondom historiese aansprake het my gedagtes onwillekeurig na die
Israel-Palestynse kwessie laat dwaal. Israel het aansprake wat vir meer as
3000 jaar teruggaan. Maar hulle aanspraak berus basies (as mens die Bybelse
perspektief buite rekening laat) basies ook op kolonialisme; hulle het die
grond met geweld afgevat van die voorsate van die mense met wie hulle nou
nog in konflik staan. Daar sit mens natuurlik met die bykomende dimensie
dat alle kante op afstamming van dieselfde voorsaat, Abraham, aanspraak
maak.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5031 is 'n antwoord op boodskap #5019] |
So, 13 Augustus 2006 12:13 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> 'n Bietjie anders as Oom Paul voor hulle wat ons aangeraai het om uit die
> verlede te neem wat goed is. In sy fotobiografie is daar 'n foto waar hy
> met swart kapteins sit om na hulle probleme te luister en met hulle te
> praat. Netso is daar etlike fotos waar hy rondbeweeg het, waar swartes
> prominent teenwoordig is om hom te verwelkom. Die foto van sy aankoms op
> Waterval-Boven tydens die ABO het net swartes op.
Ja, Oom Paul was blykbaar 'n baie wyse staatsman.
Met allerhande "moderne" idees. Soos om, toe die
goudstad begin ontwikkel, prostitusie "wettig" te
verklaar en dan beheer oor hulle gesondheid uit te
oefen. Ek weet nie of sy raadslede ooit daartoe
saamgestem het nie, maar dit is in die geheel 'n
baie goeie idee. Toe ek as jong mens die eerste
keer in Parys kom, was prostitusie wettig en die
prostitute het openlik hulle eie "beats" gewerk.
Toe ek die tweede keer daar kom, is prostitusie
as onwettig verklaar, en die prostitute moes skuil
in donker plekke sodat die polisie hulle nie so
maklik kon sien nie. En daar was blykbaar 'n
toename in die getal van seksueel-oordraagbare
siektes in Frankryk.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5032 is 'n antwoord op boodskap #5010] |
Wo, 16 Augustus 2006 06:03 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Jonas" <wrote
Hy het nie die moeg ("guts") om 'n standpunt te maak
nie. Wanneer hy ookal waag om kritiek teenoor sy
ANC/SAKP/COSATU-meesters uit te spreek word dit vooraf gegaan met 'n
ellange relaas van boetedoening. Nee man - hy is sommer plein slapgat.
(Soos die res van die Afrikaanse joernaliste.)
Ek vervies my ook dikwels vir wat die koerante publiseer of nie wil
publiseer nie. Maar mens moet onthou dat die koerant sy storie fyn moet
speel as hy iets wil bereik; om soos 'n "bul in a china shop" in te storm,
rig gewoonlik meer skade aan as goed. My ervaring het my geleer as jy wil
hę dat hulle na jou luister moet jy eers 'n klomp heuning om die mond smeer
en jou kritiek in digte watte toedraai om dit aanvaarbaar te maak.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5033 is 'n antwoord op boodskap #5011] |
Wo, 16 Augustus 2006 06:23 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" <wrote
> ------Net oor ek die verlede vertolk soos wat dit werklik is?
Geen ordentlike historikus sal ooit so 'n onwetenskaplike stelling maak nie!
Want almal wéét dat NIEMAND, behalwe God, die verlede vertolk soos wat dit
werklik is nie! Ons het elkeen sy eie vertolking van die geskiedenis!
> Niks, maar niks in die lewe is alles net goed of net sleg nie.
'n "Sweeping statement" waaroor jy nie nagedink het voordat jy "send" gedruk
het nie. Moord is sleg - punt, klaar, uit en gedaan! Diefstal is sleg -
punt, klaar, uit en gedaan! So lieg en bedrieg! Hoerery! Prostitusie!
Egskeiding! Ongehoorsaamheid! En as ons iets goeds daarin soek, is dit
gewoon net omdat ons ons slegte gedrag wil regverdig!
> Die vraag is net of jy die intelligensie besit om die kaf van die koring
> te skei. Duidelik nie. Dis net mense soos jy en Ferdi Greyling wat dink
> dat daar mense is wat die ou apartheidsisteem weer wil hê.....want dit was
> verkeerd. Ons sal wel nie omgee om die goeie administrasie en puik
> infrastruktuur en lae misdaadsyfers van daardie era weer te sien nie.
> Mense soos ons wat nie omgee wie aan die beheer van 'n regering is
> nie...solank hulle 'n billike werk doen......moet egter nie stres nie.
> Jy en hy KAN dit nooit begryp nie. Dis nie in julle begripvermoë om te
> verstaan dat 'n mens nie noodwendig jou standaarde moet verlaag net om
> polities reg te wees nie! Daar is geen verskoning vir swak werk nie.
> Hoe sal jy dit verstaan, jy't nooit gewerk nie en Ferdie....hy wag vir
> aftrede.
En soos in soveel ander poste, maak jy nie net onwetenskaplike stellings en
"sweeping statements" nie, jy sluit die "argument" met persoonlike aanvalle!
Daarmee sê jy méér oor jouself as oor Gloudina en Ferdi!
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5034 is 'n antwoord op boodskap #5029] |
Wo, 16 Augustus 2006 07:37 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" [/color]
> "Torreke" wrote in message
> news:ebf6ng$aoc$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Dat Afrika by kolonialisme gebaat het, stry niemand nie.
>>
>> Dat swartes goed sal doen om uit die lelike verlede te neem en waardeer
>> wat goed is, behoef ook geen argument nie.
>>
>> Maar jy mis die punt...
>>
>> Die kernpunt van die betoog was dat Malan nie stoele vir die ANC
>> afvaardiging gegee het om op te sit nie, en Verwoerd het hom nie eens
>> verwerdig om op hulle skrywes te antwoord nie. En nou doen Mbeki
>> dieselfde met die Khoi en San.
> -----En mens sou dink Mbeki sou leer uit die verlede? Vir my is die klag
> teen hom amper groter as die ander voor hom want sy politieke bestaansreg
> het juis gekom uit sy party se stryd teen die onregverdighede.
Ek stem saam.
Maar het die Afrikaners geleer uit hulle verlede van onderdrukking
deur die Engelse? Nee! Ons het dieselfde foute weer gemaak! 'n Mens sou
dink ons sou geleer het uit ons eie reaksie oor die Engels wat Lord Charles
Somerset en Alfred Milner in ons kinders se kele afgedruk het, maar, nee,
ons gaan druk Afrikaans in die swart kinders se kele af!
Het die Israelies iets geleer uit die onderdrukking wat hulle deur die eeue
heen onder soveel verskillende volke en in soveel verskillende lande en op
soveel verskillende maniere gely het? Het hulle iets geleer uit hulle
vorige besetting van Libanon? Dit lyk nie juis so nie...
As mense sou leer uit hulle of ander mense se foute, sou ons lankal in 'n
volmaakte samelewing geleef het. 'n Donkie stamp nie sy kop 2 maal teen
dieselfde klip nie, en 'n rot hardloop nie 2 maal in dieselfde gangetjie af
waar nie kos is nie, maar mense stamp hulle koppe weer en weer teen
dieselfde klippe en hardloop weer en weer in dieselfde gangetjie af. Hulle
dink blykbaar as hulle net genoeg keer hulle kop teen die klip stamp, sal
dit die klip breek. As ons net genoeg kere in die gangetjie af hardloop sal
daar wel kos aan die onderpunt wees.
> Maar eintlik sit ons en praat oor twak, want die politiek gaan vir die
> politici basies oor mag en is die issues net van belang vir die wat dit op
> daai oomblik pas.
> Ek weet nie van daar by julle nie, maar deur die jare van die ou
> regering is in ons land verskeie dinge geprobeer in pogings om die
> etniese kwessie tot bevrediging van almal op te los. Die feite van die
> saak was dat op stemgetalle die minderheidsgroepe nie 'n realistiese stem
> kon behou in die regering nie en het hulle gesoek na 'n manier van
> realistiese magsdeling....sonder om die kind uit die kot te laat val.
> Almal weet vandag dat hulle eintlik reg was! 'n Swart
> meerderheidsregering, alhoewel demokraties reg, werk nie eintlik effektief
> nie. Die fanatici is vandag vrek gelukkig dat hulle regering die land
> beheer, maar die oorgrote meerderheid weet dat dit nie werk nie. En,
> snaaks genoeg, etnisiteit-probleme het nie verander nie. Die Owambo's
> wat Swapo beheer en voer, kry alle voordele. Die Herero's, Damaras,
> Namas, Boer, Ingelsman, ens. almal suig aan die agterste speen. Die een
> volk waaroor gefilosofeer was, sal nooit werklik bestaan nie. Soort soek
> soort. Kom kyk in ons woongebiede. Die Wambo slaap nie by die Herero nie
> en die Baster beskou die swart mense as minderwaardig. Die
> minderheidsvolke [en ook die Owambo's!] het nie een nog hul tradisionele
> stamgebiede prysgegee terwille van een volk nie. Ek as witman kan nie in
> enige kommunale gebied gaan bly nie. Daar is ook nie 'n kommunale gebied
> vir die wit mense nie.
> Niks, maar niks het eintlik verander nie en die enigste werklike
> tevredenes is die Swapo ondersteuners en die kwasi-politici wat op die
> internet hieroor sit en hanna-hanna!
Mense leef in gemeenskappe wat sekere eienskappe in gemeen het, taal,
kultuur, godsdiens, werk, ens. Daar is altyd mense wat in die middelpunt
van die groep is wat nie met mense van 'n ander groep wil meng nie, en daar
sal altyd mense aan die rand van die groep wees wat met dié aan die rand van
die ander groep meng. Dit is gewoon hoe groepdinamika werk. Dit geld ook
binne in die groep
waar subgroepe gevorm word.
Die grootste fout wat mense maak, is om mekaar te veroordeel omdat die een
nie soos die
ander een is nie, in plaas daarvan om in te sien dat albei noodsaaklik is
vir die voortbestaan van die samelewing.
Dié in die middelpunt van die groep beskuldig gewoonlik dié aan die rand dat
hulle "liberaal" is, en dat vermenging met die ander groepe die
verskeidenheid uitwis! Die waarheid is dat vermenging gewoonlik die
verskeidenheid vergroot, want 'n derde entiteit kom tot stand. Die
vermenging van Hollanders, Franse en Duitsers aan die Kaap het nie die
Hollandse Duitse of Franse volk uitgewis nie, maar 'n vierde volk, die
Afrikaners, in die wêreld gebring.
Dié aan die rand beskuldig gewoonlik dié in die middelpunt dat hulle
"stipsienig", "verkramp", "agter die tyd", ens. is en vooruitgang in die weg
staan. Die waarheid is dat hulle weiering om te vermeng netso ewe
noodsaaklik is om te verseker dat die verskeidenheid uitbrei en nie krimp
nie - dus dat die som is: 1 + 1 = 3, en nie 1 + 1 = 1 nie. Dié wat in
Holland, Frankryk en Duitsland agter gebly en hulle taal en kultuur behou
het, het netso 'n belangrike bydrae gelewer dat daar vandag 4 volke is as
dié wat na SA gekom en met mekaar vermeng het!
'n Padwaardige voertuig moet 'n gesonde enjin en gesonde remme hê!
Ek veronderstel dat die voortdurende spanning tussen die 2 ook goed vir die
samelewing is, want so hou ons mekaar in toom!
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5035 is 'n antwoord op boodskap #5004] |
Wo, 16 Augustus 2006 09:27 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" < wrote
>
> "Torreke" wrote in message
> news:ebui60$38b$3@ctb-nnrp2.saix.net...
>>
>> Geen ordentlike historikus sal ooit so 'n onwetenskaplike stelling maak
>> nie!
> ---Ek is nie 'n historikus nie,
Presies!!!
> maar kan wel sien wat aangaan sonder emosionele twak en politiek.
Nee, jou hele visie is gekleur deur rassisme!
>> Want almal wéét dat NIEMAND, behalwe God, die verlede vertolk soos wat
>> dit werklik is nie!
> ----Foeitog ja, en jy glo alles wat in die Bybel staan?
Jy het op die PUK geswot, maar het klaarblyklik NIKS daar geleer nie!
Was jy ook een van daardie Suidwesters wat drie-uur in die nag Gatland se
trappe opgekruip het - op die PUK net omdat dit die naaste aan Suid-Wes was?
> Ons het elkeen sy eie vertolking van die geskiedenis!
> ----Duidelik.
>>
>>> Niks, maar niks in die lewe is alles net goed of net sleg nie.
>>
>> 'n "Sweeping statement" waaroor jy nie nagedink het voordat jy "send"
>> gedruk het nie. Moord is sleg - punt, klaar, uit en gedaan! Diefstal is
>> sleg - punt, klaar, uit en gedaan! So lieg en bedrieg! Hoerery!
>> Prostitusie! Egskeiding! Ongehoorsaamheid! En as ons iets goeds daarin
>> soek, is dit gewoon net omdat ons ons slegte gedrag wil regverdig!
> ----Jy praat in elkele gebeurtenisse, ek praat van 'n samestelling van
> iets soos apartheid, kolonialisme, ens.
Moet dan nie veralgemenings soos "niks, maar niks" gebruik nie.
>>
>> En soos in soveel ander poste, maak jy nie net onwetenskaplike stellings
>> en "sweeping statements" nie, jy sluit die "argument" met persoonlike
>> aanvalle!
>>
>> Daarmee sê jy méér oor jouself as oor Gloudina en Ferdi!
> ----Ag foeitog, wil jy huil? Op wie se skouer? Ek gee nie om om slegter
> in jou oë te wees as enigiemand anders nie....ons moet jou net eers op die
> skaal ook plaas, hm?
>
Nou waaroor sou ek nou wou huil?
Jou reaksie klink eerder na huil. My liewe pa het altyd gesê: As die hond
tjank, weet jy die skoot was raak!
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5036 is 'n antwoord op boodskap #5034] |
Wo, 16 Augustus 2006 09:32 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 16 Aug 2006 09:37:04 +0200, "Torreke" <m...@u.net> wrote:
<<>As mense sou leer uit hulle of ander mense se foute, sou ons lankal in 'n
>volmaakte samelewing geleef het. 'n Donkie stamp nie sy kop 2 maal teen
>dieselfde klip nie, en 'n rot hardloop nie 2 maal in dieselfde gangetjie af
> waar nie kos is nie,>>
Waar ons in ons moer in is, is dat dieselfde donkie dit nie weer doen
nie, maar dat die donkies wat na hom kom, dit weer doen. Elkeen twee
keer. So is daar n spesie - die donkie - wat bekend is as die dier wat
kop stamp.
TS Elliott het gese wysheid is maar net 'n receipt for deceipt
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5037 is 'n antwoord op boodskap #5032] |
Wo, 16 Augustus 2006 09:33 |
Ferdi Greyling
Boodskappe: 1232
Geregistreer: Mei 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
On Wed, 16 Aug 2006 08:03:48 +0200, "Torreke" <m...@u.net> wrote:
<<"Jonas" <wrote
>
>Hy het nie die moeg ("guts") om 'n standpunt te maak
>nie. Wanneer hy ookal waag om kritiek teenoor sy
>ANC/SAKP/COSATU-meesters uit te spreek word dit vooraf gegaan met 'n
>ellange relaas van boetedoening. Nee man - hy is sommer plein slapgat.
> (Soos die res van die Afrikaanse joernaliste.)
>
> Ek vervies my ook dikwels vir wat die koerante publiseer of nie wil
> publiseer nie. Maar mens moet onthou dat die koerant sy storie fyn moet
> speel as hy iets wil bereik; om soos 'n "bul in a china shop" in te storm,
> rig gewoonlik meer skade aan as goed. My ervaring het my geleer as jy wil
> hê dat hulle na jou luister moet jy eers 'n klomp heuning om die mond smeer
> en jou kritiek in digte watte toedraai om dit aanvaarbaar te maak. >>
Ja wel, ou dronk Jonas kry obviously baie reg met sy soort benadering.
Daarom is hy in die posisie waarin hy is.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5038 is 'n antwoord op boodskap #5033] |
Wo, 16 Augustus 2006 09:50 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:ebui60$38b$3@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Geen ordentlike historikus sal ooit so 'n onwetenskaplike stelling maak
> nie!
---Ek is nie 'n historikus nie, maar kan wel sien wat aangaan sonder
emosionele twak en politiek.
> Want almal wéét dat NIEMAND, behalwe God, die verlede vertolk soos wat dit
> werklik is nie!
----Foeitog ja, en jy glo alles wat in die Bybel staan?
Ons het elkeen sy eie vertolking van die geskiedenis!
----Duidelik.
>
>> Niks, maar niks in die lewe is alles net goed of net sleg nie.
>
> 'n "Sweeping statement" waaroor jy nie nagedink het voordat jy "send"
> gedruk het nie. Moord is sleg - punt, klaar, uit en gedaan! Diefstal is
> sleg - punt, klaar, uit en gedaan! So lieg en bedrieg! Hoerery!
> Prostitusie! Egskeiding! Ongehoorsaamheid! En as ons iets goeds daarin
> soek, is dit gewoon net omdat ons ons slegte gedrag wil regverdig!
----Jy praat in elkele gebeurtenisse, ek praat van 'n samestelling van iets
soos apartheid, kolonialisme, ens.
>
> En soos in soveel ander poste, maak jy nie net onwetenskaplike stellings
> en "sweeping statements" nie, jy sluit die "argument" met persoonlike
> aanvalle!
>
> Daarmee sê jy méér oor jouself as oor Gloudina en Ferdi!
----Ag foeitog, wil jy huil? Op wie se skouer? Ek gee nie om om slegter
in jou oë te wees as enigiemand anders nie....ons moet jou net eers op die
skaal ook plaas, hm?
>
>
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5039 is 'n antwoord op boodskap #5035] |
Wo, 16 Augustus 2006 14:11 |
Suidwester
Boodskappe: 1579
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" wrote in message
news:ebuoeh$d2h$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" < wrote
>>
>> "Torreke" wrote in message
>> news:ebui60$38b$3@ctb-nnrp2.saix.net...
> Nee, jou hele visie is gekleur deur rassisme!
-----Dit beveg ek. Hoe bepaal jy dit? Omdat ek sê kolonialisme het 'n
funksie gehad? Duidelik is jy een van die wat weghol met slagspreke sonder
om jou logika te gebruik. Ek het nie 'n probleem daarmee om 'n lbanke
persoon te wees nie en ek is trots op my wit vel. Ek sal nie te opgelklits
wees as my kind met 'n swart persoon wil trou nie, maar net so sal ek nie
mal wees as die kind met bv. 'n Engelsman wil aanhaak nie. Ek glo mense
het voorkeure en jy mag daai voorkeure uitleef....net solank jy nie 'n ander
persoon benadeel of te na kom agv van jou voorkeure nie. Ek neem aan jy's
'n wit man, waar is jou huis? In Soweto of een van die bekende swart
gebiede? As dit nie is nie, hoekom nie? Jy kan goedkoper grond daar kry,
hoekom bou jy dan nie daar nie?
> Jy het op die PUK geswot, maar het klaarblyklik NIKS daar geleer nie!
------Behalwe vir die feit dat godsdiens die grootste enkele faktor is in
enige konflik op hierdie aarde, is daar maar niks, maar niks wat so
veroordelend as 'n kerker wat reken net omdat hy kerk toe gaan en sy tiendes
gee en in die aand sy Bybel lees en bid, nou het hy die reg om homself
hoogheilig te hou terwyl hy/sy self lekker droogmaak? Hulle wat dink
daar's 'n 'delete'-knoppie wat die geloof jou gee wat jou vergifnis gee van
enige oortreding?
>
> Was jy ook een van daardie Suidwesters wat drie-uur in die nag Gatland se
> trappe opgekruip het - op die PUK net omdat dit die naaste aan Suid-Wes
> was?
-----Vir jou inligting drink ek glad nie, bloot net omdat alkohol nie vir my
lekker is nie en ek hou ook nie van die effek wat dit op my het nie. Ek
het nie 'n 'boost' vir my gemoed nodig nie. Daarvoor stap ek net so 'n
draai deur die veld en neem so 'n paar fotos van so 'n paar bokke, dan's
alles rustig. O, en Gatland was nie die enigste koshuis met Suidwesters
nie......en die PUK was gekies vir die akedemie en die feit dat die
voorstitter van die rekenmeestersraad op die PUK was.
>
> Jou reaksie klink eerder na huil. My liewe pa het altyd gesê: As die hond
> tjank, weet jy die skoot was raak!
----Presies, presies. Ek kon dit nie beter vir jouself stel nie! Watter
insig!
>
>
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5040 is 'n antwoord op boodskap #5034] |
Wo, 16 Augustus 2006 19:17 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Maar het die Afrikaners geleer uit hulle verlede van onderdrukking
> deur die Engelse? Nee! Ons het dieselfde foute weer gemaak! 'n Mens sou
> dink ons sou geleer het uit ons eie reaksie oor die Engels wat Lord Charles
> Somerset en Alfred Milner in ons kinders se kele afgedruk het, maar, nee,
> ons gaan druk Afrikaans in die swart kinders se kele af!
En as die Afrikaners wat daardie beleid van Afrikaans-
in- die- nie-blankes- se- kele- afdruk, maar kon weet hoe
vol toegeneëntheid daardie selfde nie-blankes vir die
Afrikaanse taal was, voordat dit in hulle kele afgedruk
is. Dit was my ondervinding in swart skole, tot tyd en
wyl Bantoe-Onderwys die toneel verander het: die
studente was gretig om Afrikaans te leer. Dié wat dit
redelik goed geken het, was trots op hulle kundigheid.
Dié wat dit nie so goed geken het nie, het hard gewerk
om dit aan te leer. Ek het ook dieselfde neiging gevind
in die swart personeel - hulle was gretig om te wys hulle
ken Afrikaans. En as hulle dit nie so goed geken het nie,
was hulle gretig om dit aan te leer. Ek het vrywillige
klasse
in Afrikaans aan talle swart personeellede op Adams
College gegee, en elke week een aand Afrikaanse klasse
gaan gee by Umbumbulu se community centre, wat deur
ou Miss Makhanya gereël is.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5041 is 'n antwoord op boodskap #5034] |
Wo, 16 Augustus 2006 19:28 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Mense leef in gemeenskappe wat sekere eienskappe in gemeen het, taal,
> kultuur, godsdiens, werk, ens. Daar is altyd mense wat in die middelpunt
> van die groep is wat nie met mense van 'n ander groep wil meng nie, en daar
> sal altyd mense aan die rand van die groep wees wat met dié aan die rand van
> die ander groep meng.
> Die grootste fout wat mense maak, is om mekaar te veroordeel omdat die een
> nie soos die
> ander een is nie, in plaas daarvan om in te sien dat albei noodsaaklik is
> vir die voortbestaan van die samelewing.
>
> Dié in die middelpunt van die groep beskuldig gewoonlik dié aan die rand dat
> hulle "liberaal" is, en dat vermenging met die ander groepe die
> verskeidenheid uitwis!
> Ek veronderstel dat die voortdurende spanning tussen die 2 ook goed vir die
> samelewing is, want so hou ons mekaar in toom!
Alles wat jy hier sê, is natuurlik waar, en as mense net
hierdie "toneel" wat jy beskryf wil respekteer, dan
funksioneer so 'n samelewing normaal. Maar as daar
dan 'n malfunksie plaasvind, en een groep die ander
begin beskuldig van "nie-patriotisme" en die ander
groep begin vervolg, dan gebeur die giftige diktator-
skappe, een waarvan in SA vir veertig jaar al hoe
meer hoogty gevier het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5042 is 'n antwoord op boodskap #5040] |
Do, 17 Augustus 2006 07:00 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" <wrote
Dié wat dit
redelik goed geken het, was trots op hulle kundigheid.
Dié wat dit nie so goed geken het nie, het hard gewerk
om dit aan te leer. Ek het ook dieselfde neiging gevind
in die swart personeel - hulle was gretig om te wys hulle
ken Afrikaans. En as hulle dit nie so goed geken het nie,
was hulle gretig om dit aan te leer.
Baie van die goedgesindheid teenoor Afrikaans bestaan vandag nog. Ek dink
ek het al vantevore op die ng vertel (so verskoon as ek soos 'n
grammofoonplaat klink wat vasgehak het): As mens as Afrikaner tussen die
Xhosas begin werk, is daar reuse wantrou aan die begin. Niemand verstaan of
praat Afrikaans nie! Wanneer hulle agterkom hierdie Boer sien nie vel nie
en gee om, dan staan jy verstom oor hoeveel wel Afrikaans ken, jou graag
daarin aanspreek, en trots is op hulle kennis van die taal - gewilligheid om
nog te leer.
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5043 is 'n antwoord op boodskap #5039] |
Do, 17 Augustus 2006 08:08 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" < wrote
>> Nee, jou hele visie is gekleur deur rassisme!
> -----Dit beveg ek. Hoe bepaal jy dit? Omdat ek sê kolonialisme het 'n
> funksie gehad? Duidelik is jy een van die wat weghol met slagspreke
> sonder om jou logika te gebruik. Ek het nie 'n probleem daarmee om 'n
> lbanke persoon te wees nie en ek is trots op my wit vel. Ek sal nie te
> opgelklits wees as my kind met 'n swart persoon wil trou nie, maar net so
> sal ek nie mal wees as die kind met bv. 'n Engelsman wil aanhaak nie. Ek
> glo mense het voorkeure en jy mag daai voorkeure uitleef....net solank jy
> nie 'n ander persoon benadeel of te na kom agv van jou voorkeure nie. Ek
> neem aan jy's 'n wit man, waar is jou huis? In Soweto of een van die
> bekende swart gebiede? As dit nie is nie, hoekom nie? Jy kan goedkoper
> grond daar kry, hoekom bou jy dan nie daar nie?
Ek hoor wat jy sê.
>> Jy het op die PUK geswot, maar het klaarblyklik NIKS daar geleer nie!
> ------Behalwe vir die feit dat godsdiens die grootste enkele faktor is in
> enige konflik op hierdie aarde, is daar maar niks, maar niks wat so
> veroordelend as 'n kerker wat reken net omdat hy kerk toe gaan en sy
> tiendes gee en in die aand sy Bybel lees en bid, nou het hy die reg om
> homself hoogheilig te hou terwyl hy/sy self lekker droogmaak? Hulle wat
> dink daar's 'n 'delete'-knoppie wat die geloof jou gee wat jou vergifnis
> gee van enige oortreding?
As jy my verwysings na die Bybel en geloof, die erkennings oor my eie
swakhede, wat al by herhaling in poste op hierdie ng verskyn het, in gedagte
gehou het, sou jy my nooit van hoogheiligheid en/of skynheiligheid beskuldig
het nie.
Die punt is: Die EEN ding wat jy van die PUK af behoort saam te geneem het,
is die beginsel dat God se Woord op alle terreine van die lewe geld en van
toepassing gemaak moet word. As jy DIT NIE met jou saam geneem het van die
PUK af nie, het jy werklik arm daar weggegaan en die hele punt van die "CHO"
gemis.
My ervaring met ouens wat die Bybel nie in die politiek of in die wetenskap
of in die werkplek wil hê nie, is gewoonlik dat sulke mense nie in hulle
gewetens gepla wil word nie. Hulle wil maak soos HULLE wil, nie soos GOD
wil nie!
Een van twee: Of God is God oor die hele lewe of Hy is nie God nie! Of jy
luister elke dag na wat Hy sê en probeer dit doen of jy luister gladnie!
Daar is nie 'n middepad nie! As jy God Maandag by die huis wil los, stel
Hy gladnie belang of jy Sondag in die kerk was nie - dan sê Hy: Staak
liewers jou godsdiens! Ek wil nie na die geraas van jou gebede luister nie!
>> Was jy ook een van daardie Suidwesters wat drie-uur in die nag Gatland se
>> trappe opgekruip het - op die PUK net omdat dit die naaste aan Suid-Wes
>> was?
> -----Vir jou inligting drink ek glad nie, bloot net omdat alkohol nie vir
> my lekker is nie en ek hou ook nie van die effek wat dit op my het nie.
> Ek het nie 'n 'boost' vir my gemoed nodig nie. Daarvoor stap ek net so
> 'n draai deur die veld en neem so 'n paar fotos van so 'n paar bokke,
> dan's alles rustig.
Ek is bly om dit te hoor.
O, en Gatland was nie die enigste koshuis met Suidwesters
> nie......
Ek weet. Het "Gatland" bloot maar as voorbeeld gekies.... Veral ook omdat
die koshuis se naam so treffend is. 'n Inwoner van Gatland het by
geleentheid vir my vertel hoe hulle 3-uur die nag na 'n "party" by Potch Dam
Gatland se trappe opgekruip het!
> en die PUK was gekies vir die akedemie en die feit dat die voorstitter van
> die rekenmeestersraad op die PUK was.
Daardie "akademie" was ingebed in die beginsel van "CHO". Of het dit vir
jou nie saak gemaak nie? Dop mens die CHO-gedeelte soos 'n eierdop af ?
>> Jou reaksie klink eerder na huil. My liewe pa het altyd gesê: As die
>> hond tjank, weet jy die skoot was raak!
> ----Presies, presies. Ek kon dit nie beter vir jouself stel nie!
> Watter insig!
Die woord "foeitog" wat jy by herhaling in jou vorige pos gebruik het, is
die reaksie van 'n tjankbalie wat nie weet wat anders om te antwoord nie.
Sal jy so vriendelik wees om uit te wys in watter woorde wat ek gebruik het,
jy 'n huilklankie gewaar het?
|
|
|
|
| Re: Kolonialisme [boodskap #5044 is 'n antwoord op boodskap #5043] |
Do, 17 Augustus 2006 09:34 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Torreke "Suidwester" < wrote
>>> Jou reaksie klink eerder na huil. My liewe pa het altyd gesê: As die
>>> hond tjank, weet jy die skoot was raak!
>> ----Presies, presies. Ek kon dit nie beter vir jouself stel nie! Watter
>> insig!
>
> Die woord "foeitog" wat jy by herhaling in jou vorige pos gebruik het, is
> die reaksie van 'n tjankbalie wat nie weet wat anders om te antwoord nie.
Toe ek jou daarop wys dat jou persoonlike aanval op Gloudina en Ferdi "méér
oor jouself as oor" hulle sê, oorreageer jy!!! Ek het eintlik NIKS oor jou
gesê nie, net gesinspeel... Jou reaksie is die tipiese "veg of vlug"
reaksie van iemand wat nie 'n situasie kan hanteer nie:
a) Veg terug: "Ag foeitog, wil jy huil? Op wie se skouer?"
Dit word gekoppel aan die tipiese reaksie wat ek baie keer gesien het van
iemand wie se gewete oor iets pla - verplaas die fokus weg van jouself deur
fout te soek by die opponent: "ons moet jou net eers op die skaal ook plaas,
hm?"
b) Ontvlug die situasie deur te maak of dit jou nie raak nie: "Ek gee nie om
om slegter in jou oë te wees as enigiemand anders nie..."
Ek sê weer: As die hond tjank, weet jy die skoot was raak.
|
|
|
|
| Bladsye (2): [1 ] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Sa Apr 27 19:40:40 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
