Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Sonskade in Kalifornie
| Sonskade in Kalifornie [boodskap #2691] |
Wo, 08 Oktober 2003 21:29  |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Katryn, jy is nou al seker siek en sat vir die onderwerp so ek sal nie die A
woord sê nie... maar ek wou vra wat bedoel jy met die volgende wat jy op
SCSAA geskryf het:
"Hier is baie dinge wat besig is om te gebeur wat sal verseker dat die
onverkose kretin wat homself voorhou as my president, nog 4 jaar sal
vaskleef. :-(
Hierdie is dalk maar net een van die vele pionne wat besig is om
verskuif te word."
Jy maak my nou skoon bang, moenie vir my sê julle gaan nie van Bush ontslae
raak nie!
Lorinda
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2694 is 'n antwoord op boodskap #2691] |
Wo, 08 Oktober 2003 22:16  |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" wrote:
> Katryn, jy is nou al seker siek en sat vir die onderwerp so ek sal nie die A
> woord sê nie... maar ek wou vra wat bedoel jy met die volgende wat jy op
> SCSAA geskryf het:
LOL! Ag, jy mag maar. Dis nie soseer ou AS(s) wat my pla nie, maar
eerder die hele GOP ding daaragter wat my wieletjies pap maak soos
iemand eenkeer gesê het. :-)
Ou Arnold self is maar net 'n pion in die hele storie as jy my vra.
> Jy maak my nou skoon bang, moenie vir my sê julle gaan nie van Bush ontslae
> raak nie!
Ek is bevrees dat dit is hoe ek sake sien. :-( Kom ons hoop ek is
verkeerd.
Wat jy eendag weer aan my moet verduidelik is waarom 'n "liberal" of
iemand wat veronderstel is om 'n "liberal" te wees, ook so swak was
vir julle? Dink jy julle stemmers sal dalk met julle volgende
verkiesing meer konserwatief stem? Dink jy Blair is gesink? Wanneer
is julle volgende verskiesing? En wat voorspel jy sal gebeur?
Onthou net dat ek vreeslik verskriklik oningelig is oor julle
politiek. So,please keep it simple (ek weet dis KISS, maar kon toe
nou nie onthou waarvoor die laaste "S" staan nie) :-)
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2697 is 'n antwoord op boodskap #2694] |
Wo, 08 Oktober 2003 23:00 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" skryf in boodskap news:hp29ovcav9146pdnbd9bidrfbkg169t1n0@4ax.com...
>
> Ek is bevrees dat dit is hoe ek sake sien. :-( Kom ons hoop ek is
> verkeerd.
> Wat jy eendag weer aan my moet verduidelik is waarom 'n "liberal" of
> iemand wat veronderstel is om 'n "liberal" te wees, ook so swak was
> vir julle? Dink jy julle stemmers sal dalk met julle volgende
> verkiesing meer konserwatief stem? Dink jy Blair is gesink? Wanneer
> is julle volgende verskiesing? En wat voorspel jy sal gebeur?
> Onthou net dat ek vreeslik verskriklik oningelig is oor julle
> politiek. So,please keep it simple (ek weet dis KISS, maar kon toe
> nou nie onthou waarvoor die laaste "S" staan nie) :-)
>
Die tweede S staan vir "Stupid". Ek wonder altyd wie dit uitgedink het?
Wat dink jy gaan verseker dat Bush weer verkies word?
Ek weet nie wat met Blair gaan gebeur nie; mense is baie vies vir hom, en
Labour het nou onlangs 'n baie belangrike by-election verloor in Brent ('n
deel van Londen) teen die Liberal Democrats. Brent was nog ALTYD 'n Labour
seat, so dit was 'n groot skok vir hulle. Daar is heelwat moontlikhede,
Labour besluit dalk om 'n ander leier te kies as hulle dink Blair het nou te
veel van 'n liability geword. Dit lyk asof die Liberal Democrats nou stadig
maar seker die offisiële opposisie word eerder as die Konserwatiewes, maar
ek weet nie of hulle op die ou end genoeg stemme sal kry om 'n verkiesing te
wen nie. Mense wantrou hulle, want hulle dink dat hulle nie 'n "sterk"
genoeg regering sal wees nie, hulle beleid oor dinge is nie altyd baie
duidelik nie (nie dat dit eintlik saak maak as mens nou na die Kalifornie
ding kyk nie:-)). Blair kan 'n verkiesing enige tyd uitroep, maar dit moet
voor einde 1996 geskied. Ek glo nie mense sal vir die Tories stem nie, die
algemene houding van die publiek deesdae lê links van Labour!
Lorinda
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2698 is 'n antwoord op boodskap #2697] |
Wo, 08 Oktober 2003 23:05 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" wrote:
> Blair kan 'n verkiesing enige tyd uitroep, maar dit moet
> voor einde 1996 geskied.
Um....er....sjoe.....ja, hy sal gou moet maak.
1996?
:-)))
Ek gaan netnou verder kom skinner. Wanneer jy seker al lekker slaap.
My man het nou net tuisgekom en almal is honger. :-)
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2699 is 'n antwoord op boodskap #2698] |
Wo, 08 Oktober 2003 23:18 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" skryf in boodskap news:gq59ov0eq8qisdjr0cd9ho5qlc4g5gcivf@4ax.com...
> "Lorinda" wrote:
>
>> Blair kan 'n verkiesing enige tyd uitroep, maar dit moet
>> voor einde 1996 geskied.
>
> Um....er....sjoe.....ja, hy sal gou moet maak.
> 1996?
> :-)))
>
> Ek gaan netnou verder kom skinner. Wanneer jy seker al lekker slaap.
> My man het nou net tuisgekom en almal is honger. :-)
>
>
Hmm. Praat van in die verlede leef!:-) 2006. Ek skram duidelik weg van die
21ste eeu...:-)
Lorinda
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2700 is 'n antwoord op boodskap #2697] |
Do, 09 Oktober 2003 01:51 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" wrote:
>> politiek. So,please keep it simple (ek weet dis KISS, maar kon toe
>> nou nie onthou waarvoor die laaste "S" staan nie) :-)
> Die tweede S staan vir "Stupid". Ek wonder altyd wie dit uitgedink het?
Dan is dit ook goed dat ek dit nie gebruik het nie!! :-))
Die Internet en spesifiek dalk Usenet en ander gespreksforums het nie
net 'n nuwe kultuur tot gevolg gehad nie, maar ook 'n taal. Ene wat
ek ook nie altyd kan verstaan of mee bybly nie. Maar nou ja...
Dalk kan ons aan iets minders agressief dink vir die 2de "S" - dalk
iets soos smarty-pants dalk? :-))
> Wat dink jy gaan verseker dat Bush weer verkies word?
Wel, ek gorrel ook maar net onthou. Maar hy het geweldig baie geld al
bymekaar gemaak vir volgende jaar se eleksies. En ek bedoel nou
letterlik miljoene der miljoen. Nie een van die Dems het naastenby
soveel geld en steun van groot maatskapye as wat Bush het nie. Dit
alleen beteken dit hulle baie meer aktief kan adverteer en met mense
se koppe smokkel. Hierdie uiters gevaarlike regime wat alreeds soveel
meer mag het as wat hulle nog nooit voorheen gehad het in Amerika se
geskiedenis, is besig om sterker en gevaarliker te word.
Dan is daar ook nog die media oorheersing. Maar dit is 'n heel ander
storie.
Jy weet seker hoe werk ons stelsel mbt die elektorale kollege? CA was
en is 'n baie belangrike staat vir enige eleksie. Tradisioneel was
dit sterk Demokraties. Noudat die GOP hulle stewig daar gevestig het
in die maainds van die kiesers, gaan dit uiters moeilik wees vir 'n
Dem om daar te wen. 'n Demokraat sonder CA se elektorale stemme, staan
geen maar GEEN kans nie.
Tradisioneel was die Suide wat die arm state en mense/kiesers van
Amerika verteenwoordig ook altyd sterk Demokraties. Dit het nou ook
verander. Ons het byvoorbeeld nou hier in Georgia vir die eerste keer
sedert die rekonstruksie dae van Georgia se geskiedenis, 'n Repug
goewerneur. Kan jy die patroon sien?
Elkgeval - in kort. Dit hang nie af hoeveel stemme elke presidensiële
kandidaat werf nie. Dit het nog nooit nie, want ons is nie 'n ware
Demokrasie in die streng sin van die woord nie. Ons is wel 'n
Republiek, en elke staat het 'n sekere hoeveelheid "electoral votes"
en dit is wat belangrik is. CA het byvoorbeeld 54 votes, wat nogal erg
baie is. Veral as jy besef dat daar 538 electoral votes gesamentlik
tussen al 50 state is. :-)
(Elke staat se hoeveel electoral votes hang af van hoeveel
congressional reps hulle het. Gewoonlik 2 vir elke senator en 1 vir
elke lid van die Huis.) Soos jy kan sien het dit dus gladnie te make
met die hoeveelheid kiesers nie. En dit is waarom die Bush regime die
tradisionele Demokratiese state nou takel. Maak dit sin?
> Dit lyk asof die Liberal Democrats nou stadig
> maar seker die offisiële opposisie word eerder as die Konserwatiewes, maar
> ek weet nie of hulle op die ou end genoeg stemme sal kry om 'n verkiesing te
> wen nie.
Dit is baie interessant dat julle meer na links beweeg en ons meer na
regs? Wat gaan aan? :-)
Hoe vergelyk julle Democrats byvoorbeeld met ons? Want ons liberal
dems is selfs te liberaal vir my. :-)
Hulle probeer veral weg beweeg van die vrye mark sisteem (iets waaraan
ek glo), maar het ook ander idees wat al deur die geskiedenis keer op
keer onwerkbaar was. Maar wag, ek wil eerder hoor wat jy te sê het
hieroor. :-)
Terloops, jammer dat ek soveel gebabbel het oor ons stelsel, maar ek
het nie geweet hoeveel jy weet of hoeveel jy wil weet nie. En...het
hard probeer om weg te bly van my gunsteling "conspiracy theories"
:-))
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2701 is 'n antwoord op boodskap #2699] |
Do, 09 Oktober 2003 01:54 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" wrote:
>
> Hmm. Praat van in die verlede leef!:-) 2006. Ek skram duidelik weg van die
> 21ste eeu...:-)
Hmmmmmya...duidelik het ons hier 'n probleem wat verder bespreek en
ondersoek moet word. :-))))
|
|
|
|
| Re: Sonskade in Kalifornie [boodskap #2702 is 'n antwoord op boodskap #2700] |
Do, 09 Oktober 2003 21:47 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" skryf in boodskap news:6dc9ov8s1tn6c6kj197lmb6kuv77mlmfsj@4ax.com...
>
> Dit is baie interessant dat julle meer na links beweeg en ons meer na
> regs? Wat gaan aan? :-)
> Hoe vergelyk julle Democrats byvoorbeeld met ons? Want ons liberal
> dems is selfs te liberaal vir my. :-)
> Hulle probeer veral weg beweeg van die vrye mark sisteem (iets waaraan
> ek glo), maar het ook ander idees wat al deur die geskiedenis keer op
> keer onwerkbaar was. Maar wag, ek wil eerder hoor wat jy te sê het
> hieroor. :-)
>
> Terloops, jammer dat ek soveel gebabbel het oor ons stelsel, maar ek
> het nie geweet hoeveel jy weet of hoeveel jy wil weet nie. En...het
> hard probeer om weg te bly van my gunsteling "conspiracy theories"
> :-))
Katryn dit was baie interessant. Ek het jou pos vanoggend "geprint" en saam
met my gevat om die hele ding aan iemand anders te verduidelik met
betrekking tot 'n gesprek wat ons die vorige dag gehad het. Ek sou ook graag
die conspiracy theories wil hoor! Menige conspiracy theory is al op die ou
einde reg bewys.... Bv baie dinge wat in die ou dae in SA as "liberale
paranoia" afgemaak is was later as die waarheid bewys.
Die Liberal Democrats het nou onlangs hulle party konferensie gehad, waar
hulle byvoorbeeld besluit het dat as hulle aan bewind kom hulle
universiteits studie geld sal afskaf so studie sal weer verniet wees, hulle
sal pensioene verhoog, en hulle sal 'n referendum hou oor die toetrede tot
die Euro ens. Hulle neem ook die standpunt in dat die oorlog in Irak
verkeerd was, and dat die WMD nie (meer) bestaan nie. Ek weet nie genoeg van
julle Liberal Democrats om hulle te vergelyk nie. Hier is waarvoor hulle
presies staan nie altyd so duidelik nie, so bv is dit nie duidelik of hulle
die her-nasionalisering van die spoorwee voorstaan of nie, hulle is ietwat
ontwykend hieroor.
Die meerderheid mense hier het na links beweeg, maar 'n klein groepie het
ook ver regs beweeg, maar staan 'n soort sosialistiese beleid voor.
Lorinda
|
|
|
|
| Engeland se vroue [boodskap #2703 is 'n antwoord op boodskap #2702] |
So, 12 Oktober 2003 16:25 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" wrote:
> Die Liberal Democrats het nou onlangs hulle party konferensie gehad, waar
> hulle byvoorbeeld besluit het dat as hulle aan bewind kom hulle
> universiteits studie geld sal afskaf so studie sal weer verniet wees, hulle
> sal pensioene verhoog, en hulle sal 'n referendum hou oor die toetrede tot
> die Euro ens. Hulle neem ook die standpunt in dat die oorlog in Irak
> verkeerd was, and dat die WMD nie (meer) bestaan nie. Ek weet nie genoeg van
> julle Liberal Democrats om hulle te vergelyk nie. Hier is waarvoor hulle
> presies staan nie altyd so duidelik nie, so bv is dit nie duidelik of hulle
> die her-nasionalisering van die spoorwee voorstaan of nie, hulle is ietwat
> ontwykend hieroor.
Interessant. Dit klink asof ek nogal baie met hulle sal saamstem,
behalwe natuurlik vir die nasionaliserings aspekte van hulle beleid.
Ek glo ook die oorlog in Irak was/is verkeerd, maar noudat ons daar
is, mag ons nie die Irakese los met die gemors wat ons daar veroorsaak
het nie. En ek dink hoe gouer Amerika en Engeland die UN betrek, en
hulle sal toelaat om die olie ander besighede te kontrolleer, hoe
beter vir almal. Dit gaan 'n moeilike taak wees om die Bush/Blair
gemors daar op te klaar. En die hele belaglike kwessie van die
"pre-emptive" oorlog is alreeds besig om sy vieslike kop uit te steek
met die Israel/Palestynse kwessie. Elkgeval...
Die kwessie oor gratis studie is nogal interessant. Ons het hier in
Georgia ook so stelsel. M.a.w ENIGE en alle Georgiane mag GRATIS
universiteits opleiding vir 4 jaar by enige van ons baie Universiteite
kry. Die enigste voorwendsel is dat hulle 'n gemiddelde "B" moet
handhaaf op skool. Neem in ag dat 'n "B" in ons publieke skole
beteken maar net dat die student darem nie TE dom is nie. :-)
O ja, dit sluit natuurlik nie die Ivy league skool Emory in nie. Maar
dit is mos heel logies, aangsien dit eintlik 'n privaat skool is.
Dit word moontlik gemaak deur ons lotery stelsel, en word die HOPE
scholarship genoem. Daar is nogal interessante dinge hieroor te sê -
goed en sleg. Maar dit is ook alweer 'n laaaang ander storie. :-)
Wat is jou gevoel oor die Euro?
Iets anders...
Ek lees vanoggend in die Guardian online dat gemiddelde Britse vrou
2/3 minder verdien as die gemiddelde Britse man? Dit het my werklik
verbaas. Dalk moet jy uitvind of hierdie Liberal Dems van julle nie
dit ook wil opneem nie? :-)
Die skakel vir my bron is:
http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,6903,1061256, 00.html
"One hundred years after the creation of the Suffragette Movement,
British women may have the vote but their salaries remain steadfastly
below the amount earned by men for the same jobs.
A survey shows that the average British woman's pay packet is less
than two-thirds that of the average British man. The disparity is by
far the widest in the European Union and shatters claims that gender
inequalities in Britain are disappearing.
The survey, based on statistics produced by EU member states, shows
that the average British woman is paid 63 per cent that of the average
man, compared with an EU average of 82 per cent and a US average of 90
per cent.
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2704 is 'n antwoord op boodskap #2703] |
So, 12 Oktober 2003 19:36 |
Roely
Boodskappe: 267
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" skryf in boodskap news:m6viov8ba246j92njp0877kbk5tcb084ot@4ax.com...
> Iets anders...
>
> Ek lees vanoggend in die Guardian online dat gemiddelde Britse vrou
[color=skyblue]>>>> 2/3 minder
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2707 is 'n antwoord op boodskap #2704] |
So, 12 Oktober 2003 20:01 |
Markus Maiwald
Boodskappe: 11
Geregistreer: Oktober 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On Sun, 12 Oct 2003 21:36:25 +0200, Roely wrote:
>
> "Katryn" wrote in message
> news:m6viov8ba246j92njp0877kbk5tcb084ot@4ax.com...
>> Iets anders...
>>
>> Ek lees vanoggend in die Guardian online dat gemiddelde Britse vrou
>>>> > 2/3 minder A survey shows that the average British woman's pay packet is >>>>less
[color=blue]> than two-thirds
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2708 is 'n antwoord op boodskap #2704] |
So, 12 Oktober 2003 20:22 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Roely" wrote:
> Gelukkig dat die Britse vrouwen geen Afrikaans kunnen lezen..... ( :-)) ),
> 't is toch al schandelijk genoeg ( :-(( )
Maar ons het mos 'n Britse dame hier onder ons geledere wat Afrikaans
kan verstaan? Hoe dink jy moet Lorinda nou voel, Roely? :-))
Ek wonder tog hoe waar daardie artikel is? Hulle sê dat hulle dit
statisties kan bewys, maar soos jy ook sê, dit is skandelik. Ek dink
dat hier in Amerika gebeur dit tog ook nogsteeds - veral in sekere
tipe werke, of meer blue-collar tipe van werke. So ruk gelede was 'n
groot kettingwinkelreeks, Wal Mart, byvoorbeeld in 'n hofgeding juis
oor n soortgelyke storie, en hulle het die hofsaak verloor en moes
regmaak. En dit was nie eens so groot diskriminasie soos die 2/3 wat
die Guardian artikel aanwys nie.. Nogsteeds...
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2711 is 'n antwoord op boodskap #2707] |
So, 12 Oktober 2003 20:29 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Markus Maiwald wrote:
>>> A survey shows that the average British woman's pay packet is >>>>less
[color=teal]>> than two-thirds
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2712 is 'n antwoord op boodskap #2711] |
So, 12 Oktober 2003 21:36 |
Markus Maiwald
Boodskappe: 11
Geregistreer: Oktober 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On Sun, 12 Oct 2003 16:29:39 -0400, Katryn wrote:
> Markus Maiwald wrote:
>
>>>> A survey shows that the average British woman's pay packet is >>>>less
>>> than two-thirds het is normaal in europe.
>
> Hi Markus,
> Wel dan is ek geskok en verbaas. Ek het werklik gehoop die artikel
> het die waarheid so bietjie verdraai.
ny
> Dit is mos skandelik?
waroom?
> Kla die vrouens nie?
ny
Its normal, I dunno why. From north like skandinavia (nearly egality) to
south like greek (maybe 2/3) it falls rapidly.
I think it comes from the fact that vrouens may vote and elect since 1918
(Germany) and the church was very conservative. But it is changing more
and more.
Markus
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2713 is 'n antwoord op boodskap #2708] |
So, 12 Oktober 2003 22:29 |
Roely
Boodskappe: 267
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" skryf in boodskap news:mkdjovcn9i0qbkt9gk5p06aolj3nd5b29b@4ax.com...
> "Roely" wrote:
>
>> Gelukkig dat die Britse vrouwen geen Afrikaans kunnen lezen..... ( :-)) ),
>> 't is toch al schandelijk genoeg ( :-(( )
>
> Maar ons het mos 'n Britse dame hier onder ons geledere wat Afrikaans
> kan verstaan? Hoe dink jy moet Lorinda nou voel, Roely? :-))
Oei oei!! Katryn !! Wat een fout heb ik hier gemaakt !! Het schaamrood
stijgt mij naar de wangen, en dat komt echt niet door de leeftijd :-)).
Verontschuldigingen Lorinda!
Maar wat ik bedoelde te zeggen: is veel minder dan
> Ek wonder tog hoe waar daardie artikel is? Hulle sê dat hulle dit
> statisties kan bewys, maar soos jy ook sê, dit is skandelik. Ek dink
> dat hier in Amerika gebeur dit tog ook nogsteeds - veral in sekere
> tipe werke, of meer blue-collar tipe van werke. So ruk gelede was 'n
> groot kettingwinkelreeks, Wal Mart, byvoorbeeld in 'n hofgeding juis
> oor n soortgelyke storie, en hulle het die hofsaak verloor en moes
> regmaak. En dit was nie eens so groot diskriminasie soos die 2/3 wat
> die Guardian artikel aanwys nie.. Nogsteeds...
In Nederland gebeurt het ook op grote schaal, vrouwen moeten zich meer
bewijzen dan mannen en krijgen voor hetzelfde werk minder uitbetaald. Zolang
de mannen aan de macht zijn, zal dit zo blijven, ben ik bang. Ze voelen de
hete adem van de vrouwen in hun nek en willen op alle mogelijke manieren
proberen hun opmars te stuiten.
Roely
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2714 is 'n antwoord op boodskap #2713] |
Ma, 13 Oktober 2003 00:32 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Roely" wrote:
> Oei oei!! Katryn !! Wat een fout heb ik hier gemaakt !! Het schaamrood
> stijgt mij naar de wangen, en dat komt echt niet door de leeftijd :-)).
LOL!
Sê jy dat jy jouself doodskaam met so lang sin?
:-)))
> Maar wat ik bedoelde te zeggen: is veel minder dan than two-thirds>
Nou vir wat is Afrikaans/Nederlands dan so weird? :-))
Jy's reg, Roelly. Jammer - dit was my fout.
> In Nederland gebeurt het ook op grote schaal, vrouwen moeten zich meer
> bewijzen dan mannen en krijgen voor hetzelfde werk minder uitbetaald. Zolang
> de mannen aan de macht zijn, zal dit zo blijven, ben ik bang. Ze voelen de
> hete adem van de vrouwen in hun nek en willen op alle mogelijke manieren
> proberen hun opmars te stuiten.
Ek het dit werklik nie verwag van Nederland of meeste EU nasies nie.
Ek dink dat in Suid Afrika is hierdie tipe van diskriminasie ook
deesdae onwettig.
Weet iemand dalk wat die situasie in Kanada en Australië is?
Hierdie lyk vir my nogsteeds dan na 'n globale tragedie.
Ek weet vir 'n feit dat ek netsoveel betaal word as my manlike
kollegas, en in sommige gevalle selfs meer. Maar dit lyk my dit is
nie so universele ding as wat ek gedink het nie.
Jy's reg Roely - hierdie patriargale sisteem waarmee ons nou al vir
soveel eeue mee opgeskeep sit, het nie veel verder gevorder as die
donker middel eeue nie.
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2715 is 'n antwoord op boodskap #2712] |
Ma, 13 Oktober 2003 00:48 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Markus Maiwald wrote:
>> Dit is mos skandelik?
>
> waroom?
Wel, mens sou verwag dat vir presies dieselfde werk en produksie
behoort mense dieselfde betaal te word ongeag seks, ras of ouderdom?
>> Kla die vrouens nie?
>
> ny
Ongelooflik.
> Its normal, I dunno why. From north like skandinavia (nearly egality) to
> south like greek (maybe 2/3) it falls rapidly.
> I think it comes from the fact that vrouens may vote and elect since 1918
> (Germany) and the church was very conservative. But it is changing more
> and more.
Ja, ek glo ook dat dit die rol van die kerk is wat hierdie tipe van
onregverdigheid lewendig gehou het al die jare. Die kerk hou mos die
mense dom en oningelig en die staat hou hulle arm. 'n Perfekte
simbiotiese verhouding. Mag niemand tog hieraan krap nie.
That's crazy though - crazy. :-)
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2716 is 'n antwoord op boodskap #2714] |
Ma, 13 Oktober 2003 01:32 |
Markus Maiwald
Boodskappe: 11
Geregistreer: Oktober 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On Sun, 12 Oct 2003 20:32:12 -0400, Katryn wrote:
> Ek het dit werklik nie verwag van Nederland of meeste EU nasies nie.
> Ek dink dat in Suid Afrika is hierdie tipe van diskriminasie ook
> deesdae onwettig.
> Weet iemand dalk wat die situasie in Kanada en Australië is?
> Hierdie lyk vir my nogsteeds dan na 'n globale tragedie.
> Ek weet vir 'n feit dat ek netsoveel betaal word as my manlike
> kollegas, en in sommige gevalle selfs meer. Maar dit lyk my dit is
> nie so universele ding as wat ek gedink het nie.
> Jy's reg Roely - hierdie patriargale sisteem waarmee ons nou al vir
> soveel eeue mee opgeskeep sit, het nie veel verder gevorder as die
> donker middel eeue nie.
You re point of view is not right.
shure I have to admit, that this is an unormal unethical situation. but
here is no discriminatie, and nobody is fighting for a change. So it is a
slow process, that vrouen will get the same money as men.
If all women would stand up and like to have a change - they´d get!!
As they do nothing, it is - like I said above - a slow progress ;-)
But anyway,
I have been thhinking that in ZA woman is more in the traditional role
(home, kids, kitchen) than in Europe, isn´t she?
greetings from Germany
Markus
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2717 is 'n antwoord op boodskap #2716] |
Ma, 13 Oktober 2003 01:42 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Markus Maiwald wrote:
Hi Markus,
Dis mos al baie laat vir jou? :-)
> You re point of view is not right.
Oh yeah??
:-)
> shure I have to admit, that this is an unormal unethical situation. but
> here is no discriminatie, and nobody is fighting for a change. So it is a
> slow process, that vrouen will get the same money as men.
> If all women would stand up and like to have a change - they´d get!!
Dan is dit dalk tyd dat vrouens weer bewus gemaak moet word van
hierdie diskriminasie, en begin veg? Dalk is hulle net so besig om
kinders groot te maak, 'n career te hê en nog na hulle mans se pype te
dans, dat hulle eenvoudig nie 'n enkele minuut in die dag vry het om
hieroor te dink nie? :-)
> As they do nothing, it is - like I said above - a slow progress ;-)
Nee nee...ons moet dit regstel. Dit moenie 'n stadige proses wees
nie. Die vroue van Duitsland moet begin om vir hulle regte te veg.
Hulle moet soos ons Amerikaanse vroue begin raak. :-)
> But anyway,
> I have been thhinking that in ZA woman is more in the traditional role
> (home, kids, kitchen) than in Europe, isn´t she?
Ek dink dit is besig om te verander. Goddank so.
Dit was so, ja. Die sterk Calvinistiese invloed op veral die
Afrikaner se psige het veral daartoe gelei dat vrouens hulleself later
as minderwaardig begin beskou het. En die kultuur het verder daartoe
bygedra dat vrouens wat sterk is, en careers het, op neergekyk word
deur die tradisionele Afrikaner man. Seker 'n tipe van bedreiging vir
hulle brose ego's? :-)
Jy sal vandag nog vind dat veral die ouer vrouens van die Afrikaner
volkie is GEWELDIG teen die woord "feminisme" gekant. Amper hatiglik.
Dit is nogal interessant, veral as mens besef waar hierdie fobie
vandaan kom.
Onder swart volke het die vroue net so hard en in sommige gevalle baie
harder as hulle mans gewerk. Soos ek al gehoor het, en ek praat
werklik net uit hoorsê, was dit nie vreemd vir die swart mans van die
meer tradisionele stamme, om by die huis te sit en die vrou gaan werk
in die lande nie. Ek dink die oumas en oupas het dan die kinders
grootgemaak.
> greetings from Germany
Groete van Amerika. :-)
Lekker slaap, Markus.
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2718 is 'n antwoord op boodskap #2717] |
Ma, 13 Oktober 2003 16:17 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" skryf in boodskap news:7ovjov016rnckid3q8ogtds98bale17ekv@4ax.com...
> Jy sal vandag nog vind dat veral die ouer vrouens van die Afrikaner
> volkie is GEWELDIG teen die woord "feminisme" gekant. Amper hatiglik.
> Dit is nogal interessant, veral as mens besef waar hierdie fobie
> vandaan kom.
:-)) Jy laat my nou terugdink Katryn..... Jy is heeltemaal reg, "feminis"
was 'n skelwoord...
> Onder swart volke het die vroue net so hard en in sommige gevalle baie
> harder as hulle mans gewerk. Soos ek al gehoor het, en ek praat
> werklik net uit hoorsê, was dit nie vreemd vir die swart mans van die
> meer tradisionele stamme, om by die huis te sit en die vrou gaan werk
> in die lande nie. Ek dink die oumas en oupas het dan die kinders
> grootgemaak.
>
Die tradisie in Suider-Afrika (definitief onder die Zulus) was dat alle
arbeid (insluitende hut bou, landbou, bier brou ens. ens) deur vrouens en
kinders verrig was. Vrouens het die kinders saamgeneem lande toe en die werk
gedoen met die baba op die rug. Van die ouderdom van 7 het die seuns vee
opgepas. Die rol van die man was om 'n "warrior" te wees. Net dit. As daar
nie oorlog was nie, het hulle byeengekom en oor die sake van die stam
gesels. Dit was altyd vir my baie interessant, omdat in Europa vrouens as
minderwaardig gesien was omdat hulle nie harde handearbeid verrig het nie,
en sulke werk is as "mans werk" gesien. In Zululand was alle handearbeid as
"vroue werk" gesien, en weereens was dit minderwaardig. Ek onthou as kind
het ek altyd gesien hoe werk net vrouens op die lande in Natal, so dit het
nie verander nie, tenspyte van die feit dat die Zulu mans die werk tradisie
moes aaneem in die stede, dorpe ens. met die koms van die geld ekonomie
ens.
Maar dan moet mens darem ook onthou dat in peasant gemeenskappe in Europa
die vrouens altyd dieselfde werk as mans gedoen het (ek dink byvoorbeeld nou
aan plekke soos Griekeland waar vrouens op die plasies presies dieselfde
werk as hulle mans doen, daar word nie onderskeid getref nie - hulle werk sy
aan sy op die lande, pluk olywe, pars druiwe ens.) maar dan moet sy ook nog
huis skoon maak, kook ens. En steeds is sy minderwaardig.
Lorinda
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2719 is 'n antwoord op boodskap #2704] |
Ma, 13 Oktober 2003 16:21 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Roely" skryf in boodskap news:bmcabb$kcj35$1@ID-187610.news.uni-berlin.de...
>
> "Katryn" wrote in message
> news:m6viov8ba246j92njp0877kbk5tcb084ot@4ax.com...
>> Iets anders...
>>
>> Ek lees vanoggend in die Guardian online dat gemiddelde Britse vrou
>>>> > 2/3 minder A survey shows that the average British woman's pay packet is >>>>less
[color=blue]> than two-thirds
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2723 is 'n antwoord op boodskap #2713] |
Ma, 13 Oktober 2003 16:30 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Roely" skryf in boodskap news:bmckg2$l9k6j$1@ID-187610.news.uni-berlin.de...
> Oei oei!! Katryn !! Wat een fout heb ik hier gemaakt !! Het schaamrood
> stijgt mij naar de wangen, en dat komt echt niet door de leeftijd :-)).
> Verontschuldigingen Lorinda!
:-)) Toemaar Roely, dit maak nie saak nie. En die meerderheid vroue in
Brittanje verstaan nie Afrikaans nie, so jy is amper reg :-) En ons het vir
geen oomblik gedidink die bloos het iets met die leeftyd stadium te doen
nie:-))
> In Nederland gebeurt het ook op grote schaal, vrouwen moeten zich meer
> bewijzen dan mannen en krijgen voor hetzelfde werk minder uitbetaald. Zolang
> de mannen aan de macht zijn, zal dit zo blijven, ben ik bang. Ze voelen de
> hete adem van de vrouwen in hun nek en willen op alle mogelijke manieren
> proberen hun opmars te stuiten.
>
Jy is reg, dis waarom dit altyd vir so snaaks is as mense praat van 'n
"post-feministiese" dit of dat. Daar is menige stryd wat nog glad nie gewen
is nie, en hier praat ons van Europa en nie eers oor ander plekke nie.
Lorinda
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2724 is 'n antwoord op boodskap #2719] |
Ma, 13 Oktober 2003 19:27 |
Markus Maiwald
Boodskappe: 11
Geregistreer: Oktober 2003
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
On Mon, 13 Oct 2003 17:21:28 +0100, Lorinda wrote:
>>> Ek lees vanoggend in die Guardian online dat gemiddelde Britse vrou
>>>> >> 2/3 minder >> A survey shows that the average British woman's pay packet is >>>>less
>> than two-thirds minder te betaal vir dieselfde werk, maar dit kom veral voor in fabriek
> werk
> ens. Ook as 'n beroep 'n "vroue" beroep word, waar die meerderheid
> vrouens
> is, val die salaris gewoonlik.
Ek denk het is geen problem, coz nobody is caring.
Jij vergaat(?) het die vrouens in Europe have a right to take up to 2
years (!!!) pregnant-holidays (so is it called in Germany) were they still
get a part of their wage from the company and after that time (when the
kid is able to go into a kindergarten, etc) she can come back to her
former working place without being possible to get hired! I think in
Nederlands it is similar, eh!?
So the vrouens have (due to the fact that they ARE something special ;-)
special rights and so they are a higher risk at work. Many woman take a
work and know that they are pregnant and then they go into
"ErziehungsUrlaub" and still get money and come back after months.
And that facts (mainly the months of paid holidays) you have to sum up
into your function!
So it is rather fair that a woman is getting maybe 85% of the average
salary for men.
Nobody cares here for that. I think in ZA are many more society gaps than
in Europe. What about them?
Greetings,
Markus
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2725 is 'n antwoord op boodskap #2714] |
Ma, 13 Oktober 2003 20:56 |
Roely
Boodskappe: 267
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Katryn" wrote in message
news:cgrjovcj44can8...@4ax.com..
.
> LOL!
> Sê jy dat jy jouself doodskaam met so lang sin?
> :-)))
:-)) ik schaam mij nergens meer voor :-))
> Ek weet vir 'n feit dat ek netsoveel betaal word as my manlike
> kollegas, en in sommige gevalle selfs meer. Maar dit lyk my dit is
> nie so universele ding as wat ek gedink het nie.
Als je in Nederland een bepaalde rang hebt gekregen, word je hetzelfde
betaald, of je nu vrouw of man bent. Alleen is het voor een vrouw vaak
moeilijker om diezelfde rang te bereiken, zeker als het hogere rangen of
functies betreft. En dat is wat er zo ongelijk aan is.
Roely
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2726 is 'n antwoord op boodskap #2716] |
Ma, 13 Oktober 2003 21:09 |
Roely
Boodskappe: 267
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Markus Maiwald" skryf in boodskap news:oprwyjvrl8bez4yj@news.individual.de...
. So it is a
> slow process, that vrouen will get the same money as men.
> If all women would stand up and like to have a change - they´d get!!
Het is inderdaad een langzaam proces, als je bedenkt dat het feminisme al
bijna een eeuw oud is. Toch hebben vrouwen heel wat bereikt in die tijd, in
Europa tenminste, in ieder geval hebben ze een stem gekregen, en worden ze
voor de wet gelijk gesteld met de man. Dat is nog lang niet in elke cultuur
het geval! Het hypocriete is natuurlijk wel dat vrouwen in tijden van oorlog
hele economieën drijvende houden met hun werkzaamheden, als de mannen
vechten, maar naar het aanrecht teruggestuurd worden zodra de oorlog
afgelopen is.
Roely
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2727 is 'n antwoord op boodskap #2718] |
Ma, 13 Oktober 2003 21:51 |
Roely
Boodskappe: 267
Geregistreer: Junie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" skryf in boodskap news:3f8ace2d$1_2@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
>
> "Katryn" wrote in message
> news:7ovjov016rnckid3q8ogtds98bale17ekv@4ax.com...
>> Jy sal vandag nog vind dat veral die ouer vrouens van die Afrikaner
>> volkie is GEWELDIG teen die woord "feminisme" gekant. Amper hatiglik.
>> Dit is nogal interessant, veral as mens besef waar hierdie fobie
>> vandaan kom.
>
> :-)) Jy laat my nou terugdink Katryn..... Jy is heeltemaal reg, "feminis"
> was 'n skelwoord...
Eerst een scheldwoord, daarna een geuzennaam (= een denigrerende benaming
die naderhand trots door de benoemden gebruikt wordt). In de tweede
feministische golf in de jaren zeventig in Nederland noemden de vrouwen zich
"Dolle Mina", naar de eerste Nederlandse feministe Wilhelmina Drucker. En
met ontblote buiken streden ze voor het recht op abortus: Baas in eigen
Buik!
Dat is hier toch allemaal maar bereikt! Je moet er niet aan denken dat je
opeens weer in de jaren vijftig zou moeten leven. Een bekrompen samenleving
waarin iedereen op de ander lette, om te zien of hij geen gekke dingen deed.
Enorme sociale controle, zowel in de christelijke als de socialistische
hoek.
De trend is hier in Nederland trouwens weer een beetje richting jaren
vijftig, op alle uitkeringen ( werkloosheid, arbeidsongeschikt, ziekte,
bijstand) wordt gekort, pensioenen gaan op de helling, familie en buren
moeten weer eerste zorg gaan verlenen. Dit ondergraaft de positie van de
vrouw, zij wordt geacht thuis alle moeilijkheden op te lossen. En de man??
Hij voetbalde voort...
Dit was een klein zijpad :-))
>
>
>> Onder swart volke het die vroue net so hard en in sommige gevalle baie
>> harder as hulle mans gewerk. Soos ek al gehoor het, en ek praat
>> werklik net uit hoorsê, was dit nie vreemd vir die swart mans van die
>> meer tradisionele stamme, om by die huis te sit en die vrou gaan werk
>> in die lande nie. Ek dink die oumas en oupas het dan die kinders
>> grootgemaak.
>>
>
> Die tradisie in Suider-Afrika (definitief onder die Zulus) was dat alle
> arbeid (insluitende hut bou, landbou, bier brou ens. ens) deur vrouens en
> kinders verrig was.
> ens.
Dit zag ik afgelopen zomer ook in Kenia. Ik heb me verbaasd over de
aantallen mannen die gewoon niks zaten te doen, terwijl vrouwen lichamelijk
zwaar werk verrichtten, zoals enorme takkenbundels op hun rug vervoeren.
Maar onder de mannen zelf heb ik ook rangen en standen opgemerkt hoor!
>
> Maar dan moet mens darem ook onthou dat in peasant gemeenskappe in Europa
> die vrouens altyd dieselfde werk as mans gedoen het (ek dink byvoorbeeld nou
> aan plekke soos Griekeland waar vrouens op die plasies presies dieselfde
> werk as hulle mans doen, daar word nie onderskeid getref nie - hulle werk sy
> aan sy op die lande, pluk olywe, pars druiwe ens.) maar dan moet sy ook nog
> huis skoon maak, kook ens. En steeds is sy minderwaardig.
>
Ja. En denken jullie ook dat dit komt omdat de man diep in zijn hart jaloers
is op de vrouw, omdat zij zoveel handiger, slimmer, taaier, verstandiger en
doortastender is?????
groeten van Roely
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2737 is 'n antwoord op boodskap #2724] |
Do, 16 Oktober 2003 18:02 |
Lorinda
Boodskappe: 557
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Markus Maiwald" skryf in boodskap news:oprwzxovqnbez4yj@news.individual.de...
> Ek denk het is geen problem, coz nobody is caring.
> Jij vergaat(?) het die vrouens in Europe have a right to take up to 2
> years (!!!) pregnant-holidays (so is it called in Germany) were they still
> get a part of their wage from the company and after that time (when the
> kid is able to go into a kindergarten, etc) she can come back to her
> former working place without being possible to get hired! I think in
> Nederlands it is similar, eh!?
Nie in Engeland nie. "Maternity leave" is 6 maande betaalde verlof, dis al.
Lorinda
|
|
|
|
| Re: Engeland se vroue [boodskap #2745 is 'n antwoord op boodskap #2737] |
Do, 16 Oktober 2003 20:50 |
Katryn
Boodskappe: 962
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Lorinda" wrote:
>
> "Markus Maiwald" .
>> Jij vergaat(?) het die vrouens in Europe have a right to take up to 2
>> years (!!!) pregnant-holidays (so is it called in Germany) were they still
>> get a part of their wage from the company and after that time (when the
>> kid is able to go into a kindergarten, etc) she can come back to her
>> former working place without being possible to get hired! I think in
>> Nederlands it is similar, eh!?
>
> Nie in Engeland nie. "Maternity leave" is 6 maande betaalde verlof, dis al.
Hier by ons verskil dit van werkgewer tot werkgewer en staat en county
en watookal. Maar ek weet vir 'n feit dat by UGA (University of
Georgia) bestaan kraamverlof nie eintlik nie. Jy mag wel siekte
verlof neem. Dit mag wel ophoop vir 'n sekere hoeveelheid jaar. Dit
is 10 dae per jaar. Dan mag jy jou gewone verlof neem, maar dit mag
nie 30 dae oorskry nie. Daarna moet jy onbetaalde verlof neem, en as
jy gelukkig genoeg is, sal hulle jou pos vir jou oophou vir 'n
beperkte aantal maande - nie langer as 8 of 9 nie. Ek praat onder
korreksie, maar dit is min of meer reg.
En ek praat nou van fakulteit. Mense in senior posisies wat al jare
vir die Universiteit werk. Een van my vriendinne wat 'n veearts is,
was 7 dae na haar dogtertjie se geboorte terug by die werk. Hoe
gesond kan dit tog wees? Elkgeval...
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Wo Mei 01 16:13:15 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
