Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » ongelooflijk
| ongelooflijk [boodskap #47533] |
Wo, 01 Augustus 2001 07:35  |
![emmy[1] is tans af-lyn](/theme/default/images/offline.png "emmy[1] is tans af-lyn")
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Buitenland, maandag 30 juli
Hoe dr. Dood groeihormonen kocht in Iran
Door onze correspondent Lolke van der Heide
Wouter Basson, tijdens het apartheidsregime in Zuid-Afrika maker
van chemische wapens, vertelde vorige week voor het eerst hoe hij
te werk ging.
Libische driedubbelagenten werkend voor de apartheid,
schijnhuwelijken in Europa, de aankoop in Iran van menselijke
groeihormonen, samenwerking met communistische en islamitische
vijanden - feiten of fictie? De Zuid-Afrikaanse cardioloog Wouter
Basson, bijgenaamd Dokter Dood en tot begin jaren negentig
verantwoordelijk voor de ontwikkeling van chemische en
biologische wapens, bracht het vorige week voor het
Hooggerechtshof van Pretoria allemaal als waarheid. Basson staat
terecht voor moord en bedrog.
De slepende rechtszaak tegen de 51-jarige medicus loopt al sinds
oktober 1999, maar vorige week kwam hij voor het eerst zelf aan
het woord in antwoord op vragen van zijn advocaat. Basson, die er
aardigheid in leek te hebben zijn verhalen te vertellen,
schilderde een wereldwijd web van intriges, spionage en
contraspionage dat het toenmalige apartheidsregime zou hebben
gesponnen. Zo trouwde de arts naar eigen zeggen ,,verscheidene
malen'' met buitenlandse dames, onder wie de zus van zijn
Belgische zakenrelatie Charles van Remoortere. De huwelijken,
gesloten met valse papieren van de Zuid-Afrikaanse regering,
stelden hem in staat met Europese paspoorten vrijelijk de wereld
over te reizen en die producten te kopen die de blanke heersers
dachten nodig te hebben om hun bewind te bestendigen.
Basson was sinds begin jaren tachtig leider van Project Coast,
opgezet door de toenmalige president P.W. Botha Basson was ook
diens lijfarts. Het programma was specifiek bedoeld voor het
ontwikkelen van allerlei alternatieven voor conventionele wapens,
variërend van kernraketten tot bacteriologische en chemische
middelen. Libische, Oost-Duitse en Russische bedrijven werkten,
bewust of onbewust, mee aan de opbouw van Zuid-Afrika's geheime
wapenvoorraad. ,,Ik was de enige die overzicht had over het
geheel'', zei Basson.
Dokter Basson reisde, zo verklaarde hij, veelvuldig naar
Oost-Europa toen dat nog onder communistisch bestuur stond.
Zwitserland was destijds een van de landen die bemiddelde voor
het verkrijgen van nucleaire technologie in Moskou, aldus de
hartchirurg. Hij liet in het midden of Zuid-Afrika daar
vervolgens ook in slaagde, maar bekend is dat het eind jaren
tachtig heel ver was met de ontwikkeling van een eigen A-bom.
Voor de Zwitsers had hij overigens geen goed woord over, een
korte periode in een Zwitserse gevangenis was een van de ergste
ervaringen die hij had ondergaan, zei Basson. Dan was Libië veel
beter; ook daar bracht hij enige tijd achter de tralies door,
,,maar de behandeling in de cel was uitstekend''. Een van zijn
Libische contacten was volgens Basson een driedubbelagent die
behalve zijn eigen land ook de Verenigde Staten en Iran van
dienst was.
Zijn meest spectaculaire onthullingen betroffen Iran. Basson
legde uit dat hij namens de apartheidsregering in 1988 350 gram
menselijk groeihormoon kocht in Teheran. De hoeveelheid hormonen
was zo groot dat deze van niet minder dan 250.000 lichamen
afkomstig moest zijn, zo vermoedde hij. Doel van de Iraanse
operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag. De
Irani�r Jamshid Hashemi voorzag Basson van apparatuur ter
vervaardiging van synthetische peptiden. Om beide regeringen, die
officieel niets met elkaar te maken hadden, in te dekken werd de
aankoop genoteerd onder de noemer `beveiligingsapparatuur'.
Basson wist in zijn laboratoria inderdaad peptiden te maken en
experimenteerde verder in een speciaal aangeschafte dierentuin
met de vervaardiging van feromonen, dierlijke lokstoffen, waarmee
volgens hem mensenmenigtes kunnen worden beïnvloed. Maar op het
moment dat Basson zover was, rond 1990, was het politieke klimaat
dusdanig veranderd dat het geen zin meer had. De apartheid liep
op haar einde. Hij verruilde de peptiden weer met Iran voor 500
kilogram Mandrax, een soort ecstasy. De dokter zei dat andere
landen allang peptiden en soortgelijke substanties hadden
ontwikkeld. De VS beschuldigde hij ervan tijdens de Golfoorlog
deze stoffen te hebben ingezet tegen Iraakse troepen.
Eerder tijdens het proces beschuldigden getuigen hem ervan
betrokken te zijn geweest bij de executie (meestal door middel
van injecties) van politieke tegenstanders van de apartheid. Maar
Basson heeft steeds elke vorm van criminele schuld ontkend en
houdt vol uitsluitend in opdracht van de regering te hebben
gewerkt. Wouter Basson is nog steeds op vrije voeten. In
afwachting van het oordeel van de rechter kan dat nog geruime
tijd zo blijven.
Copyright: NRC Handelsblad
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47539 is 'n antwoord op boodskap #47533] |
Wo, 01 Augustus 2001 11:03  |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy, jy kan tog nie so naïef wees om te dink dat Wouter Basson die enigste
is wat sulke dinge aangevang het nie. Elke land in die wêreld wat
oorlogstuig navors kyk ook na alternatiewe wapens en natuurlik teenvoeters
daarvoor. Ek wil my breek elke keer as ek sien hoe verbaas mense staan as
iemand uitgevang word.
"Emmy" skryf in boodskap news:9k8k2s$ijt$1@news.pcmnet.nl...
>
> Buitenland, maandag 30 juli
>
> Hoe dr. Dood groeihormonen kocht in Iran
>
> Door onze correspondent Lolke van der Heide
>
> Wouter Basson, tijdens het apartheidsregime in Zuid-Afrika maker
> van chemische wapens, vertelde vorige week voor het eerst hoe hij
> te werk ging.
>
> Libische driedubbelagenten werkend voor de apartheid,
> schijnhuwelijken in Europa, de aankoop in Iran van menselijke
> groeihormonen, samenwerking met communistische en islamitische
> vijanden - feiten of fictie? De Zuid-Afrikaanse cardioloog Wouter
> Basson, bijgenaamd Dokter Dood en tot begin jaren negentig
> verantwoordelijk voor de ontwikkeling van chemische en
> biologische wapens, bracht het vorige week voor het
> Hooggerechtshof van Pretoria allemaal als waarheid. Basson staat
> terecht voor moord en bedrog.
>
> De slepende rechtszaak tegen de 51-jarige medicus loopt al sinds
> oktober 1999, maar vorige week kwam hij voor het eerst zelf aan
> het woord in antwoord op vragen van zijn advocaat. Basson, die er
> aardigheid in leek te hebben zijn verhalen te vertellen,
> schilderde een wereldwijd web van intriges, spionage en
> contraspionage dat het toenmalige apartheidsregime zou hebben
> gesponnen. Zo trouwde de arts naar eigen zeggen ,,verscheidene
> malen'' met buitenlandse dames, onder wie de zus van zijn
> Belgische zakenrelatie Charles van Remoortere. De huwelijken,
> gesloten met valse papieren van de Zuid-Afrikaanse regering,
> stelden hem in staat met Europese paspoorten vrijelijk de wereld
> over te reizen en die producten te kopen die de blanke heersers
> dachten nodig te hebben om hun bewind te bestendigen.
>
> Basson was sinds begin jaren tachtig leider van Project Coast,
> opgezet door de toenmalige president P.W. Botha Basson was ook
> diens lijfarts. Het programma was specifiek bedoeld voor het
> ontwikkelen van allerlei alternatieven voor conventionele wapens,
> variërend van kernraketten tot bacteriologische en chemische
> middelen. Libische, Oost-Duitse en Russische bedrijven werkten,
> bewust of onbewust, mee aan de opbouw van Zuid-Afrika's geheime
> wapenvoorraad. ,,Ik was de enige die overzicht had over het
> geheel'', zei Basson.
>
> Dokter Basson reisde, zo verklaarde hij, veelvuldig naar
> Oost-Europa toen dat nog onder communistisch bestuur stond.
> Zwitserland was destijds een van de landen die bemiddelde voor
> het verkrijgen van nucleaire technologie in Moskou, aldus de
> hartchirurg. Hij liet in het midden of Zuid-Afrika daar
> vervolgens ook in slaagde, maar bekend is dat het eind jaren
> tachtig heel ver was met de ontwikkeling van een eigen A-bom.
> Voor de Zwitsers had hij overigens geen goed woord over, een
> korte periode in een Zwitserse gevangenis was een van de ergste
> ervaringen die hij had ondergaan, zei Basson. Dan was Libië veel
> beter; ook daar bracht hij enige tijd achter de tralies door,
> ,,maar de behandeling in de cel was uitstekend''. Een van zijn
> Libische contacten was volgens Basson een driedubbelagent die
> behalve zijn eigen land ook de Verenigde Staten en Iran van
> dienst was.
>
> Zijn meest spectaculaire onthullingen betroffen Iran. Basson
> legde uit dat hij namens de apartheidsregering in 1988 350 gram
> menselijk groeihormoon kocht in Teheran. De hoeveelheid hormonen
> was zo groot dat deze van niet minder dan 250.000 lichamen
> afkomstig moest zijn, zo vermoedde hij. Doel van de Iraanse
> operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
> menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
> kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
> het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag. De
> Irani�r Jamshid Hashemi voorzag Basson van apparatuur ter
> vervaardiging van synthetische peptiden. Om beide regeringen, die
> officieel niets met elkaar te maken hadden, in te dekken werd de
> aankoop genoteerd onder de noemer `beveiligingsapparatuur'.
>
> Basson wist in zijn laboratoria inderdaad peptiden te maken en
> experimenteerde verder in een speciaal aangeschafte dierentuin
> met de vervaardiging van feromonen, dierlijke lokstoffen, waarmee
> volgens hem mensenmenigtes kunnen worden beïnvloed. Maar op het
> moment dat Basson zover was, rond 1990, was het politieke klimaat
> dusdanig veranderd dat het geen zin meer had. De apartheid liep
> op haar einde. Hij verruilde de peptiden weer met Iran voor 500
> kilogram Mandrax, een soort ecstasy. De dokter zei dat andere
> landen allang peptiden en soortgelijke substanties hadden
> ontwikkeld. De VS beschuldigde hij ervan tijdens de Golfoorlog
> deze stoffen te hebben ingezet tegen Iraakse troepen.
>
> Eerder tijdens het proces beschuldigden getuigen hem ervan
> betrokken te zijn geweest bij de executie (meestal door middel
> van injecties) van politieke tegenstanders van de apartheid. Maar
> Basson heeft steeds elke vorm van criminele schuld ontkend en
> houdt vol uitsluitend in opdracht van de regering te hebben
> gewerkt. Wouter Basson is nog steeds op vrije voeten. In
> afwachting van het oordeel van de rechter kan dat nog geruime
> tijd zo blijven.
>
>
> Copyright: NRC Handelsblad
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47543 is 'n antwoord op boodskap #47533] |
Wo, 01 Augustus 2001 13:21 |
Wessels
Boodskappe: 43
Geregistreer: Maart 1996
Karma: 0
|
Volle Lid |
|
|
Dit is nie ongelooflik nie, dis wonderlik. Dink net die tegnologie wat
verborge sou gebly het as daar nie sulke ouens in die wêreld was nie. Het
enige iemand die ouens wat die atoombom gebou en ontwerp hwt al verhoor, of
is Henry Ford miskien verhoor aangesien so baie mense in motor ongelukke
doodgaan.
.
It takes both a weapon, and two people, to commit a murder.
"Emmy" skryf in boodskap news:9k8k2s$ijt$1@news.pcmnet.nl...
>
> Buitenland, maandag 30 juli
>
> Hoe dr. Dood groeihormonen kocht in Iran
>
> Door onze correspondent Lolke van der Heide
>
> Wouter Basson, tijdens het apartheidsregime in Zuid-Afrika maker
> van chemische wapens, vertelde vorige week voor het eerst hoe hij
> te werk ging.
>
> Libische driedubbelagenten werkend voor de apartheid,
> schijnhuwelijken in Europa, de aankoop in Iran van menselijke
> groeihormonen, samenwerking met communistische en islamitische
> vijanden - feiten of fictie? De Zuid-Afrikaanse cardioloog Wouter
> Basson, bijgenaamd Dokter Dood en tot begin jaren negentig
> verantwoordelijk voor de ontwikkeling van chemische en
> biologische wapens, bracht het vorige week voor het
> Hooggerechtshof van Pretoria allemaal als waarheid. Basson staat
> terecht voor moord en bedrog.
>
> De slepende rechtszaak tegen de 51-jarige medicus loopt al sinds
> oktober 1999, maar vorige week kwam hij voor het eerst zelf aan
> het woord in antwoord op vragen van zijn advocaat. Basson, die er
> aardigheid in leek te hebben zijn verhalen te vertellen,
> schilderde een wereldwijd web van intriges, spionage en
> contraspionage dat het toenmalige apartheidsregime zou hebben
> gesponnen. Zo trouwde de arts naar eigen zeggen ,,verscheidene
> malen'' met buitenlandse dames, onder wie de zus van zijn
> Belgische zakenrelatie Charles van Remoortere. De huwelijken,
> gesloten met valse papieren van de Zuid-Afrikaanse regering,
> stelden hem in staat met Europese paspoorten vrijelijk de wereld
> over te reizen en die producten te kopen die de blanke heersers
> dachten nodig te hebben om hun bewind te bestendigen.
>
> Basson was sinds begin jaren tachtig leider van Project Coast,
> opgezet door de toenmalige president P.W. Botha Basson was ook
> diens lijfarts. Het programma was specifiek bedoeld voor het
> ontwikkelen van allerlei alternatieven voor conventionele wapens,
> variërend van kernraketten tot bacteriologische en chemische
> middelen. Libische, Oost-Duitse en Russische bedrijven werkten,
> bewust of onbewust, mee aan de opbouw van Zuid-Afrika's geheime
> wapenvoorraad. ,,Ik was de enige die overzicht had over het
> geheel'', zei Basson.
>
> Dokter Basson reisde, zo verklaarde hij, veelvuldig naar
> Oost-Europa toen dat nog onder communistisch bestuur stond.
> Zwitserland was destijds een van de landen die bemiddelde voor
> het verkrijgen van nucleaire technologie in Moskou, aldus de
> hartchirurg. Hij liet in het midden of Zuid-Afrika daar
> vervolgens ook in slaagde, maar bekend is dat het eind jaren
> tachtig heel ver was met de ontwikkeling van een eigen A-bom.
> Voor de Zwitsers had hij overigens geen goed woord over, een
> korte periode in een Zwitserse gevangenis was een van de ergste
> ervaringen die hij had ondergaan, zei Basson. Dan was Libië veel
> beter; ook daar bracht hij enige tijd achter de tralies door,
> ,,maar de behandeling in de cel was uitstekend''. Een van zijn
> Libische contacten was volgens Basson een driedubbelagent die
> behalve zijn eigen land ook de Verenigde Staten en Iran van
> dienst was.
>
> Zijn meest spectaculaire onthullingen betroffen Iran. Basson
> legde uit dat hij namens de apartheidsregering in 1988 350 gram
> menselijk groeihormoon kocht in Teheran. De hoeveelheid hormonen
> was zo groot dat deze van niet minder dan 250.000 lichamen
> afkomstig moest zijn, zo vermoedde hij. Doel van de Iraanse
> operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
> menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
> kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
> het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag. De
> Irani�r Jamshid Hashemi voorzag Basson van apparatuur ter
> vervaardiging van synthetische peptiden. Om beide regeringen, die
> officieel niets met elkaar te maken hadden, in te dekken werd de
> aankoop genoteerd onder de noemer `beveiligingsapparatuur'.
>
> Basson wist in zijn laboratoria inderdaad peptiden te maken en
> experimenteerde verder in een speciaal aangeschafte dierentuin
> met de vervaardiging van feromonen, dierlijke lokstoffen, waarmee
> volgens hem mensenmenigtes kunnen worden beïnvloed. Maar op het
> moment dat Basson zover was, rond 1990, was het politieke klimaat
> dusdanig veranderd dat het geen zin meer had. De apartheid liep
> op haar einde. Hij verruilde de peptiden weer met Iran voor 500
> kilogram Mandrax, een soort ecstasy. De dokter zei dat andere
> landen allang peptiden en soortgelijke substanties hadden
> ontwikkeld. De VS beschuldigde hij ervan tijdens de Golfoorlog
> deze stoffen te hebben ingezet tegen Iraakse troepen.
>
> Eerder tijdens het proces beschuldigden getuigen hem ervan
> betrokken te zijn geweest bij de executie (meestal door middel
> van injecties) van politieke tegenstanders van de apartheid. Maar
> Basson heeft steeds elke vorm van criminele schuld ontkend en
> houdt vol uitsluitend in opdracht van de regering te hebben
> gewerkt. Wouter Basson is nog steeds op vrije voeten. In
> afwachting van het oordeel van de rechter kan dat nog geruime
> tijd zo blijven.
>
>
> Copyright: NRC Handelsblad
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47548 is 'n antwoord op boodskap #47539] |
Wo, 01 Augustus 2001 16:58 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Sakkie" schreef in bericht
> Emmy, jy kan tog nie so naïef wees om te dink dat Wouter Basson die enigste is wat sulke dinge aangevang het nie. Elke land in die wêreld wat
> oorlogstuig navors kyk ook na alternatiewe wapens en natuurlik teenvoeters
> daarvoor. Ek wil my breek elke keer as ek sien hoe verbaas mense staan as
> iemand uitgevang word.
Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
Hij was de lijfarts van Botha.......
++++++++++++++++++++++++++
> . Doel van de Iraanse
> operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
> menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
> kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
> het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag.
+++++++++++++++++++++++++++++
Grt Emmy
> "Emmy" wrote in message
> news:9k8k2s$ijt$1@news.pcmnet.nl...
>>
>> Buitenland, maandag 30 juli
>>
>> Hoe dr. Dood groeihormonen kocht in Iran
>>
>> Door onze correspondent Lolke van der Heide
>>
>> Wouter Basson, tijdens het apartheidsregime in Zuid-Afrika maker
>> van chemische wapens, vertelde vorige week voor het eerst hoe hij
>> te werk ging.
>>
>> Libische driedubbelagenten werkend voor de apartheid,
>> schijnhuwelijken in Europa, de aankoop in Iran van menselijke
>> groeihormonen, samenwerking met communistische en islamitische
>> vijanden - feiten of fictie? De Zuid-Afrikaanse cardioloog Wouter
>> Basson, bijgenaamd Dokter Dood en tot begin jaren negentig
>> verantwoordelijk voor de ontwikkeling van chemische en
>> biologische wapens, bracht het vorige week voor het
>> Hooggerechtshof van Pretoria allemaal als waarheid. Basson staat
>> terecht voor moord en bedrog.
>>
>> De slepende rechtszaak tegen de 51-jarige medicus loopt al sinds
>> oktober 1999, maar vorige week kwam hij voor het eerst zelf aan
>> het woord in antwoord op vragen van zijn advocaat. Basson, die er
>> aardigheid in leek te hebben zijn verhalen te vertellen,
>> schilderde een wereldwijd web van intriges, spionage en
>> contraspionage dat het toenmalige apartheidsregime zou hebben
>> gesponnen. Zo trouwde de arts naar eigen zeggen ,,verscheidene
>> malen'' met buitenlandse dames, onder wie de zus van zijn
>> Belgische zakenrelatie Charles van Remoortere. De huwelijken,
>> gesloten met valse papieren van de Zuid-Afrikaanse regering,
>> stelden hem in staat met Europese paspoorten vrijelijk de wereld
>> over te reizen en die producten te kopen die de blanke heersers
>> dachten nodig te hebben om hun bewind te bestendigen.
>>
>> Basson was sinds begin jaren tachtig leider van Project Coast,
>> opgezet door de toenmalige president P.W. Botha Basson was ook
>> diens lijfarts. Het programma was specifiek bedoeld voor het
>> ontwikkelen van allerlei alternatieven voor conventionele wapens,
>> variërend van kernraketten tot bacteriologische en chemische
>> middelen. Libische, Oost-Duitse en Russische bedrijven werkten,
>> bewust of onbewust, mee aan de opbouw van Zuid-Afrika's geheime
>> wapenvoorraad. ,,Ik was de enige die overzicht had over het
>> geheel'', zei Basson.
>>
>> Dokter Basson reisde, zo verklaarde hij, veelvuldig naar
>> Oost-Europa toen dat nog onder communistisch bestuur stond.
>> Zwitserland was destijds een van de landen die bemiddelde voor
>> het verkrijgen van nucleaire technologie in Moskou, aldus de
>> hartchirurg. Hij liet in het midden of Zuid-Afrika daar
>> vervolgens ook in slaagde, maar bekend is dat het eind jaren
>> tachtig heel ver was met de ontwikkeling van een eigen A-bom.
>> Voor de Zwitsers had hij overigens geen goed woord over, een
>> korte periode in een Zwitserse gevangenis was een van de ergste
>> ervaringen die hij had ondergaan, zei Basson. Dan was Libië veel
>> beter; ook daar bracht hij enige tijd achter de tralies door,
>> ,,maar de behandeling in de cel was uitstekend''. Een van zijn
>> Libische contacten was volgens Basson een driedubbelagent die
>> behalve zijn eigen land ook de Verenigde Staten en Iran van
>> dienst was.
>>
>> Zijn meest spectaculaire onthullingen betroffen Iran. Basson
>> legde uit dat hij namens de apartheidsregering in 1988 350 gram
>> menselijk groeihormoon kocht in Teheran. De hoeveelheid hormonen
>> was zo groot dat deze van niet minder dan 250.000 lichamen
>> afkomstig moest zijn, zo vermoedde hij. Doel van de Iraanse
>> operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
>> menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
>> kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
>> het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag. De
>> Irani�r Jamshid Hashemi voorzag Basson van apparatuur ter
>> vervaardiging van synthetische peptiden. Om beide regeringen, die
>> officieel niets met elkaar te maken hadden, in te dekken werd de
>> aankoop genoteerd onder de noemer `beveiligingsapparatuur'.
>>
>> Basson wist in zijn laboratoria inderdaad peptiden te maken en
>> experimenteerde verder in een speciaal aangeschafte dierentuin
>> met de vervaardiging van feromonen, dierlijke lokstoffen, waarmee
>> volgens hem mensenmenigtes kunnen worden beïnvloed. Maar op het
>> moment dat Basson zover was, rond 1990, was het politieke klimaat
>> dusdanig veranderd dat het geen zin meer had. De apartheid liep
>> op haar einde. Hij verruilde de peptiden weer met Iran voor 500
>> kilogram Mandrax, een soort ecstasy. De dokter zei dat andere
>> landen allang peptiden en soortgelijke substanties hadden
>> ontwikkeld. De VS beschuldigde hij ervan tijdens de Golfoorlog
>> deze stoffen te hebben ingezet tegen Iraakse troepen.
>>
>> Eerder tijdens het proces beschuldigden getuigen hem ervan
>> betrokken te zijn geweest bij de executie (meestal door middel
>> van injecties) van politieke tegenstanders van de apartheid. Maar
>> Basson heeft steeds elke vorm van criminele schuld ontkend en
>> houdt vol uitsluitend in opdracht van de regering te hebben
>> gewerkt. Wouter Basson is nog steeds op vrije voeten. In
>> afwachting van het oordeel van de rechter kan dat nog geruime
>> tijd zo blijven.
>>
>>
>> Copyright: NRC Handelsblad
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47550 is 'n antwoord op boodskap #47548] |
Wo, 01 Augustus 2001 18:41 |
Reenen van Niekerk
Boodskappe: 445
Geregistreer: April 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wat van Nederland, Frankryk,Duitsland, Engeland,Rusland,Amerika,China
ens,ens......................
Reenen
Emmy skryf in boodskap news:9k9dl1$osp$1@news.pcmnet.nl...
>
> "Sakkie" schreef in bericht
>> Emmy, jy kan tog nie so naïef wees om te dink dat Wouter Basson die
> enigste is wat sulke dinge aangevang het nie. Elke land in die wêreld wat
>> oorlogstuig navors kyk ook na alternatiewe wapens en natuurlik teenvoeters
>> daarvoor. Ek wil my breek elke keer as ek sien hoe verbaas mense staan as
>> iemand uitgevang word.
>
>
> Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
> Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
> Hij was de lijfarts van Botha.......
> ++++++++++++++++++++++++++
>> . Doel van de Iraanse
>> operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
>> menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
>> kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
>> het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag.
> +++++++++++++++++++++++++++++
> Grt Emmy
>
>> "Emmy" wrote in message
>> news:9k8k2s$ijt$1@news.pcmnet.nl...
>>>
>>> Buitenland, maandag 30 juli
>>>
>>> Hoe dr. Dood groeihormonen kocht in Iran
>>>
>>> Door onze correspondent Lolke van der Heide
>>>
>>> Wouter Basson, tijdens het apartheidsregime in Zuid-Afrika maker
>>> van chemische wapens, vertelde vorige week voor het eerst hoe hij
>>> te werk ging.
>>>
>>> Libische driedubbelagenten werkend voor de apartheid,
>>> schijnhuwelijken in Europa, de aankoop in Iran van menselijke
>>> groeihormonen, samenwerking met communistische en islamitische
>>> vijanden - feiten of fictie? De Zuid-Afrikaanse cardioloog Wouter
>>> Basson, bijgenaamd Dokter Dood en tot begin jaren negentig
>>> verantwoordelijk voor de ontwikkeling van chemische en
>>> biologische wapens, bracht het vorige week voor het
>>> Hooggerechtshof van Pretoria allemaal als waarheid. Basson staat
>>> terecht voor moord en bedrog.
>>>
>>> De slepende rechtszaak tegen de 51-jarige medicus loopt al sinds
>>> oktober 1999, maar vorige week kwam hij voor het eerst zelf aan
>>> het woord in antwoord op vragen van zijn advocaat. Basson, die er
>>> aardigheid in leek te hebben zijn verhalen te vertellen,
>>> schilderde een wereldwijd web van intriges, spionage en
>>> contraspionage dat het toenmalige apartheidsregime zou hebben
>>> gesponnen. Zo trouwde de arts naar eigen zeggen ,,verscheidene
>>> malen'' met buitenlandse dames, onder wie de zus van zijn
>>> Belgische zakenrelatie Charles van Remoortere. De huwelijken,
>>> gesloten met valse papieren van de Zuid-Afrikaanse regering,
>>> stelden hem in staat met Europese paspoorten vrijelijk de wereld
>>> over te reizen en die producten te kopen die de blanke heersers
>>> dachten nodig te hebben om hun bewind te bestendigen.
>>>
>>> Basson was sinds begin jaren tachtig leider van Project Coast,
>>> opgezet door de toenmalige president P.W. Botha Basson was ook
>>> diens lijfarts. Het programma was specifiek bedoeld voor het
>>> ontwikkelen van allerlei alternatieven voor conventionele wapens,
>>> variërend van kernraketten tot bacteriologische en chemische
>>> middelen. Libische, Oost-Duitse en Russische bedrijven werkten,
>>> bewust of onbewust, mee aan de opbouw van Zuid-Afrika's geheime
>>> wapenvoorraad. ,,Ik was de enige die overzicht had over het
>>> geheel'', zei Basson.
>>>
>>> Dokter Basson reisde, zo verklaarde hij, veelvuldig naar
>>> Oost-Europa toen dat nog onder communistisch bestuur stond.
>>> Zwitserland was destijds een van de landen die bemiddelde voor
>>> het verkrijgen van nucleaire technologie in Moskou, aldus de
>>> hartchirurg. Hij liet in het midden of Zuid-Afrika daar
>>> vervolgens ook in slaagde, maar bekend is dat het eind jaren
>>> tachtig heel ver was met de ontwikkeling van een eigen A-bom.
>>> Voor de Zwitsers had hij overigens geen goed woord over, een
>>> korte periode in een Zwitserse gevangenis was een van de ergste
>>> ervaringen die hij had ondergaan, zei Basson. Dan was Libië veel
>>> beter; ook daar bracht hij enige tijd achter de tralies door,
>>> ,,maar de behandeling in de cel was uitstekend''. Een van zijn
>>> Libische contacten was volgens Basson een driedubbelagent die
>>> behalve zijn eigen land ook de Verenigde Staten en Iran van
>>> dienst was.
>>>
>>> Zijn meest spectaculaire onthullingen betroffen Iran. Basson
>>> legde uit dat hij namens de apartheidsregering in 1988 350 gram
>>> menselijk groeihormoon kocht in Teheran. De hoeveelheid hormonen
>>> was zo groot dat deze van niet minder dan 250.000 lichamen
>>> afkomstig moest zijn, zo vermoedde hij. Doel van de Iraanse
>>> operatie was het verkrijgen van peptiden, stoffen die het
>>> menselijk lichaam besturen; manipulatie daarvan zou volgens hem
>>> kunnen leiden tot het beheersen van gedachten en dat was dan waar
>>> het gemeenschappelijke belang van Zuid-Afrika en Iran lag. De
>>> Irani�r Jamshid Hashemi voorzag Basson van apparatuur ter
>>> vervaardiging van synthetische peptiden. Om beide regeringen, die
>>> officieel niets met elkaar te maken hadden, in te dekken werd de
>>> aankoop genoteerd onder de noemer `beveiligingsapparatuur'.
>>>
>>> Basson wist in zijn laboratoria inderdaad peptiden te maken en
>>> experimenteerde verder in een speciaal aangeschafte dierentuin
>>> met de vervaardiging van feromonen, dierlijke lokstoffen, waarmee
>>> volgens hem mensenmenigtes kunnen worden beïnvloed. Maar op het
>>> moment dat Basson zover was, rond 1990, was het politieke klimaat
>>> dusdanig veranderd dat het geen zin meer had. De apartheid liep
>>> op haar einde. Hij verruilde de peptiden weer met Iran voor 500
>>> kilogram Mandrax, een soort ecstasy. De dokter zei dat andere
>>> landen allang peptiden en soortgelijke substanties hadden
>>> ontwikkeld. De VS beschuldigde hij ervan tijdens de Golfoorlog
>>> deze stoffen te hebben ingezet tegen Iraakse troepen.
>>>
>>> Eerder tijdens het proces beschuldigden getuigen hem ervan
>>> betrokken te zijn geweest bij de executie (meestal door middel
>>> van injecties) van politieke tegenstanders van de apartheid. Maar
>>> Basson heeft steeds elke vorm van criminele schuld ontkend en
>>> houdt vol uitsluitend in opdracht van de regering te hebben
>>> gewerkt. Wouter Basson is nog steeds op vrije voeten. In
>>> afwachting van het oordeel van de rechter kan dat nog geruime
>>> tijd zo blijven.
>>>
>>>
>>> Copyright: NRC Handelsblad
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47557 is 'n antwoord op boodskap #47533] |
Wo, 01 Augustus 2001 23:52 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
In die kol Sakkie...
M.i. is die Amerikaners en die Europeërs wit gepleisterde grafte. Hulle
beskik oor die finansieele vermoë en ander strukture om hul eie geraamtes
weg te steek.
Ons kon egter 'n deel daarvan herken in Bosnié toe hulle saam met die
Muslims teen Serbië oorlog verklaar het ...
Wanneer word daardie oorlogsmisdadigers in Den Haag aangekla ?
"Sakkie" skryf in boodskap news:3b6934f6$0$227@hades.is.co.za...
>
> "Emmy" wrote in message
> news:9kb3u4$acv$1@news.pcmnet.nl...
>>
>>>> Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
>>>> Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
>>>> Hij was de lijfarts van Botha.......
>>>> ++++++++++++++++++++++++++
>>> "Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
>>> volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde
> velkleur
>>> het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat dieselfde
>>> politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds genoem???
>>
>> Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering
> verantwoordelijk
>> voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
>> buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
>> nationaliteit.
>>
>> Grt Emmy
>>
> In ons land werk dit nie so nie Emmy. Jy gaan groot probleme optel as jy
> vir 'n Zoeloe sê dat hy van dieselfde volk is as die Tswanas of die Vendas,
> of die Xhozas,om maar net 'n paar te noem, en andersom. Die groot fout wat
> buitelandse "kenners" en kritici maak is dat apartheid net tussen wit en
> swart bestaan. Ons het verskeie volke in een land so "jou eie mense" hier
> by ons is nie almal wat binne die landsgrense is nie. Dit sal ook nie help
> ek en jy sit hier en nonsens praat rondom die punt nie. Voordat jy nie SELF
> tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en met tyd
> bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of twee
> sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
>
> Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die verskillende
> bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep word,
> en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik: Is
> dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture tot
> niet gaan?
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47558 is 'n antwoord op boodskap #47533] |
Do, 02 Augustus 2001 03:46 |
Vusi
Boodskappe: 2212
Geregistreer: Februarie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy sê:
Dat is in volle gang.....naar alle partijen lopen aanklachten.
In België is er een wet die zelfs buitenlanders die in het buitenland
misdaden
tegen de menselijkheid hebben begaan berecht kunnen worden.
Enkele uit Ruanda zijn al veroordeeld.
Sharon uit Israël is aangeklaagd en hij kan beter niet in België komen.
Botha ook niet volgens mij ;-))
Liewe Emmy - daar is steeds geen Europeër of Amerikaner wat aangekla word
nie. Persoonlik glo ek die klagtes teen die Serbiërs is primêr polities van
aard. Ek sou graag wou hê dat Bill Clinton homself en sy optrede moes
regverdig - en natuurlik ook, sy Europese eweknieë... };-)>
"Emmy" skryf in boodskap news:9kbj9o$e3f$1@news.pcmnet.nl...
>
> "Jonas"
>> In die kol Sakkie...
>> M.i. is die Amerikaners en die Europeërs wit gepleisterde grafte. Hulle
>> beskik oor die finansieele vermoë en ander strukture om hul eie geraamtes
>> weg te steek.
>
> De blanken zijn toch ook Europeanen of zijn jullie inboorlingen ;-))
>
>> Ons kon egter 'n deel daarvan herken in Bosnié toe hulle saam met die
>> Muslims teen Serbië oorlog verklaar het ...
>> Wanneer word daardie oorlogsmisdadigers in Den Haag angeklaagd ?
>
> Dat is in volle gang.....naar alle partijen lopen aanklachten.
> In België is er een wet die zelfs buitenlanders die in het buitenland
> misdaden
> tegen de menselijkheid hebben begaan berecht kunnen worden.
> Enkele uit Ruanda zijn al veroordeeld.
> Sharon uit Israël is aangeklaagd en hij kan beter niet in België komen.
> Botha ook niet volgens mij ;-))
>
> Grt Emmy
>
>
>
>
>
>> "Sakkie" wrote in message
>> news:3b6934f6$0$227@hades.is.co.za...
>>>
>>> "Emmy" wrote in message
>>> news:9kb3u4$acv$1@news.pcmnet.nl...
>>>>
>>>> > > Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
>>>> > > Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
>>>> > > Hij was de lijfarts van Botha.......
>>>> > > ++++++++++++++++++++++++++
>>>> >"Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
>>>> > volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde
>>> velkleur
>>>> > het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat
>> dieselfde
>>>> > politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds
> genoem???
>>>>
>>>> Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering
>>> verantwoordelijk
>>>> voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
>>>> buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
>>>> nationaliteit.
>>>>
>>>> Grt Emmy
>>>>
>>> In ons land werk dit nie so nie Emmy. Jy gaan groot probleme optel as
> jy
>>> vir 'n Zoeloe sê dat hy van dieselfde volk is as die Tswanas of die
>> Vendas,
>>> of die Xhozas,om maar net 'n paar te noem, en andersom. Die groot
fout
>> wat
>>> buitelandse "kenners" en kritici maak is dat apartheid net tussen wit
> en
>>> swart bestaan. Ons het verskeie volke in een land so "jou eie mense"
> hier
>>> by ons is nie almal wat binne die landsgrense is nie. Dit sal ook nie
>> help
>>> ek en jy sit hier en nonsens praat rondom die punt nie. Voordat jy
nie
>> SELF
>>> tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en
met
>> tyd
>>> bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of
> twee
>>> sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
>>>
>>> Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die
> verskillende
>>> bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep
> word,
>>> en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik:
> Is
>>> dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture
> tot
>>> niet gaan?
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47560 is 'n antwoord op boodskap #47548] |
Do, 02 Augustus 2001 07:21 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" skryf in boodskap news:9k9dl1$osp$1@news.pcmnet.nl...
>
> "Sakkie" schreef in bericht
>> Emmy, jy kan tog nie so naïef wees om te dink dat Wouter Basson die
> enigste is wat sulke dinge aangevang het nie. Elke land in die wêreld wat
>> oorlogstuig navors kyk ook na alternatiewe wapens en natuurlik teenvoeters
>> daarvoor. Ek wil my breek elke keer as ek sien hoe verbaas mense staan as
>> iemand uitgevang word.
>
>
> Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
> Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
> Hij was de lijfarts van Botha.......
> ++++++++++++++++++++++++++
Nee Emmy, dit is niks anders nie. Manupilering bly dit en kan nie verander
word omdat jy dit nou op "ander" mense as jou "eie" toepas nie. Dieselfde
geld vir wapens. 'n Wapen is iets om iemand anders waarmee jy verskil dood
te maak. Of die persoon van jou "eie" volk is of nie maak geen verskil nie.
Dit bly nog 'n wapen. "Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde velkleur
het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat dieselfde
politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds genoem???
Ek praat nie Wouter Basson goed nie, allermins. Ek dink net nie dit is
regverdig dat hy nou alleen die skuld moet dra vir iets wat eintlik die
oorsaak was van 'n hele stelsel nie.
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47564 is 'n antwoord op boodskap #47560] |
Do, 02 Augustus 2001 07:51 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
>> Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
>> Hij was de lijfarts van Botha.......
>> ++++++++++++++++++++++++++
> "Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
> volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde velkleur
> het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat dieselfde
> politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds genoem???
Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering verantwoordelijk
voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
nationaliteit.
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47568 is 'n antwoord op boodskap #47564] |
Do, 02 Augustus 2001 11:11 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" skryf in boodskap news:9kb3u4$acv$1@news.pcmnet.nl...
>
>>> Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
>>> Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
>>> Hij was de lijfarts van Botha.......
>>> ++++++++++++++++++++++++++
>> "Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
>> volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde velkleur
>> het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat dieselfde
>> politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds genoem???
>
> Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering verantwoordelijk
> voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
> buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
> nationaliteit.
>
> Grt Emmy
>
In ons land werk dit nie so nie Emmy. Jy gaan groot probleme optel as jy
vir 'n Zoeloe sê dat hy van dieselfde volk is as die Tswanas of die Vendas,
of die Xhozas,om maar net 'n paar te noem, en andersom. Die groot fout wat
buitelandse "kenners" en kritici maak is dat apartheid net tussen wit en
swart bestaan. Ons het verskeie volke in een land so "jou eie mense" hier
by ons is nie almal wat binne die landsgrense is nie. Dit sal ook nie help
ek en jy sit hier en nonsens praat rondom die punt nie. Voordat jy nie SELF
tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en met tyd
bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of twee
sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die verskillende
bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep word,
en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik: Is
dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture tot
niet gaan?
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47569 is 'n antwoord op boodskap #47543] |
Do, 02 Augustus 2001 11:21 |
Lou
Boodskappe: 436
Geregistreer: Julie 2000
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"." wrote:
>
> Dit is nie ongelooflik nie, dis wonderlik. Dink net die tegnologie wat
> verborge sou gebly het as daar nie sulke ouens in die wêreld was nie. Het
> enige iemand die ouens wat die atoombom gebou en ontwerp hwt al verhoor, of
> is Henry Ford miskien verhoor aangesien so baie mense in motor ongelukke
> doodgaan.
> .
Kalisnikof sou ook 'n goeie kandidaat wees ...
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47577 is 'n antwoord op boodskap #47557] |
Do, 02 Augustus 2001 12:36 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Jonas"
> In die kol Sakkie...
> M.i. is die Amerikaners en die Europeërs wit gepleisterde grafte. Hulle
> beskik oor die finansieele vermoë en ander strukture om hul eie geraamtes
> weg te steek.
De blanken zijn toch ook Europeanen of zijn jullie inboorlingen ;-))
> Ons kon egter 'n deel daarvan herken in Bosnié toe hulle saam met die
> Muslims teen Serbië oorlog verklaar het ...
> Wanneer word daardie oorlogsmisdadigers in Den Haag angeklaagd ?
Dat is in volle gang.....naar alle partijen lopen aanklachten.
In België is er een wet die zelfs buitenlanders die in het buitenland
misdaden
tegen de menselijkheid hebben begaan berecht kunnen worden.
Enkele uit Ruanda zijn al veroordeeld.
Sharon uit Israël is aangeklaagd en hij kan beter niet in België komen.
Botha ook niet volgens mij ;-))
Grt Emmy
> "Sakkie" wrote in message
> news:3b6934f6$0$227@hades.is.co.za...
>>
>> "Emmy" wrote in message
>> news:9kb3u4$acv$1@news.pcmnet.nl...
>>>
>>>> > Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
>>>> > Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
>>>> > Hij was de lijfarts van Botha.......
>>>> > ++++++++++++++++++++++++++
>>>> "Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
>>>> volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde velkleur
>>>> het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat dieselfde
>>>> politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds genoem???
>>>
>>> Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering verantwoordelijk
>>> voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
>>> buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
>>> nationaliteit.
>>>
>>> Grt Emmy
>>>
>> In ons land werk dit nie so nie Emmy. Jy gaan groot probleme optel as jy
>> vir 'n Zoeloe sê dat hy van dieselfde volk is as die Tswanas of die Vendas,
>> of die Xhozas,om maar net 'n paar te noem, en andersom. Die groot fout wat
>> buitelandse "kenners" en kritici maak is dat apartheid net tussen wit en
>> swart bestaan. Ons het verskeie volke in een land so "jou eie mense" hier
>> by ons is nie almal wat binne die landsgrense is nie. Dit sal ook nie help
>> ek en jy sit hier en nonsens praat rondom die punt nie. Voordat jy nie SELF
>> tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en met tyd
>> bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of twee
>> sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
>>
>> Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die verskillende
>> bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep word,
>> en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik: Is
>> dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture tot
>> niet gaan?
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47579 is 'n antwoord op boodskap #47568] |
Do, 02 Augustus 2001 12:51 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering
> verantwoordelijk
>> voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
>> buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
>> nationaliteit.
>>
>> Grt Emmy
Wij hebben ook alle soorten mensen in NL wonen maar voor de wet
zijn ze allemaal gelijk.
Daar gaat het om ...dezelfde rechten en dezelfde bescherming van de
overheid.
> Voordat jy nie SELF
> tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en met tyd
> bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of twee
> sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
Ik kan me voorstellen dat je zo denkt omdat je altijd zo gedacht hebt.
Dan is anders gaan denken een cultuur schok.
Het intellect kan helpen om hier vorm aan te geven en alles breder te zien.
Ik denk dat je gewoon bang bent.
> Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die verskillende
> bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep word,
> en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik: Is
> dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture tot
> niet gaan?
Niemand hoeft zijn cultuur op te heffen.....dat zou zelfs niet gewenst zijn
en jammer zijn.
De fundentementele mensenrechten moeten gewaarborgd door de overheid.
Recht op wonen - recht op vrije meningsuiting - recht op onderwijs --recht
op werk - recht op bescherming en dan voor ieder gelijk.
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47580 is 'n antwoord op boodskap #47579] |
Do, 02 Augustus 2001 13:47 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" skryf in boodskap news:9kbj9q$e3f$2@news.pcmnet.nl...
>
>>> Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering
>> verantwoordelijk
>>> voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
>>> buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
>>> nationaliteit.
>>>
>>> Grt Emmy
>
> Wij hebben ook alle soorten mensen in NL wonen maar voor de wet
> zijn ze allemaal gelijk.
>
> Daar gaat het om ...dezelfde rechten en dezelfde bescherming van de
> overheid.
>
>> Voordat jy nie SELF
>> tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en met tyd
>> bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of twee
>> sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
>
> Ik kan me voorstellen dat je zo denkt omdat je altijd zo gedacht hebt.
> Dan is anders gaan denken een cultuur schok.
> Het intellect kan helpen om hier vorm aan te geven en alles breder te zien.
> Ik denk dat je gewoon bang bent.
>
>> Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die verskillende
>> bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep word,
>> en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik: Is
>> dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture tot
>> niet gaan?
>
> Niemand hoeft zijn cultuur op te heffen.....dat zou zelfs niet gewenst zijn
> en jammer zijn.
> De fundentementele mensenrechten moeten gewaarborgd door de overheid.
> Recht op wonen - recht op vrije meningsuiting - recht op onderwijs --recht
> op werk - recht op bescherming en dan voor ieder gelijk.
>
>
>
> Grt Emmy
>
Miskien in Europa Emmy, hier by ons is daar nie 'n manier wat ek my kultuur
kan volg sonder om as 'n rassis uitgekryt te word nie. Sodra ek nie die
mense wat nie deel van my kultuur is nie saamsleep in alles wat ek doen nie,
is ek 'n rassis. Die tragiese deel is dat die arme mense so ongemaklik en
uit voeling voel dat alles op 'n gemors uitloop.
Nog iets, meeste van die blankes in Suid-Afrika is nie meer Europeërs nie.
My eie voorouers het in 1679 in die Kaap geland. Meer as 300 jaar glo ek
maak my 'n Afrikaan. My voorouers was hier voor verskeie van die swart
rasse wat nou Suid-Afrikaners is hierheen getrek het van verder noord af.
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47586 is 'n antwoord op boodskap #47580] |
Do, 02 Augustus 2001 15:39 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
> Miskien in Europa Emmy, hier by ons is daar nie 'n manier wat ek my kultuur
> kan volg sonder om as 'n rassis uitgekryt te word nie. Sodra ek nie die
> mense wat nie deel van my kultuur is nie saamsleep in alles wat ek doen nie,
> is ek 'n rassis. Die tragiese deel is dat die arme mense so ongemaklik en
> uit voeling voel dat alles op 'n gemors uitloop.
Het is heel moeilijk in persoonlijke ontmoetingen dat kan ik goed geloven.
Een grondwet en een regering moet hier boven staan en de wetten gelijk
toepassen op elke onderdaan.
Ben je het hier niet mee eens. ....
> Nog iets, meeste van die blankes in Suid-Afrika is nie meer Europeërs nie.
> My eie voorouers het in 1679 in die Kaap geland. Meer as 300 jaar glo ek
> maak my 'n Afrikaan. My voorouers was hier voor verskeie van die swart
> rasse wat nou Suid-Afrikaners is hierheen getrek het van verder noord af.
Heb je dan een paar zwarte genen in je
Weet je ook waar vandaan ze kwamen?
de VOC bstaat binenkort 400 jaar dus zijn de eerste gesettelde blanken
van 1662.
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47587 is 'n antwoord op boodskap #47586] |
Do, 02 Augustus 2001 15:46 |
Max
Boodskappe: 1496
Geregistreer: Februarie 2004
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
1652
____________________________________________________________ _
"Emmy" skryf in boodskap news:9kbs6i$g8j$1@news.pcmnet.nl...
>
>> Miskien in Europa Emmy, hier by ons is daar nie 'n manier wat ek my kultuur
>> kan volg sonder om as 'n rassis uitgekryt te word nie. Sodra ek nie die
>> mense wat nie deel van my kultuur is nie saamsleep in alles wat ek doen nie,
>> is ek 'n rassis. Die tragiese deel is dat die arme mense so ongemaklik en
>> uit voeling voel dat alles op 'n gemors uitloop.
>
> Het is heel moeilijk in persoonlijke ontmoetingen dat kan ik goed geloven.
> Een grondwet en een regering moet hier boven staan en de wetten gelijk
> toepassen op elke onderdaan.
> Ben je het hier niet mee eens. ....
>
>> Nog iets, meeste van die blankes in Suid-Afrika is nie meer Europeërs nie.
>> My eie voorouers het in 1679 in die Kaap geland. Meer as 300 jaar glo ek
>> maak my 'n Afrikaan. My voorouers was hier voor verskeie van die swart
>> rasse wat nou Suid-Afrikaners is hierheen getrek het van verder noord af.
>
> Heb je dan een paar zwarte genen in je
> Weet je ook waar vandaan ze kwamen?
> de VOC bstaat binenkort 400 jaar dus zijn de eerste gesettelde blanken
> van 1662.
>
> Grt Emmy
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47590 is 'n antwoord op boodskap #47579] |
Do, 02 Augustus 2001 21:24 |
Inga Van Meerbergen V[1]
Boodskappe: 16
Geregistreer: Junie 2001
Karma: 0
|
Junior Lid |
|
|
Ai Emmy, al wat ik hierop wil zeggen is dat jullie in NL wel heel gelukkig
zijn. Wij Vlamingen kunnen bezwaarlijk zeggen dat iedereen hier gelijk is
voor de wet. Hoe minder Vlaming ofte Belg je bent , hoe meer rechten en hoe
minder plichten je hebt!
"Emmy" skryf in boodskap news:9kbj9q$e3f$2@news.pcmnet.nl...
>
> Wij hebben ook alle soorten mensen in NL wonen maar voor de wet zijn ze allemaal gelijk.
>
> Daar gaat het om ...dezelfde rechten en dezelfde bescherming van de
overheid.
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47594 is 'n antwoord op boodskap #47533] |
Vr, 03 Augustus 2001 01:29 |
Jonas
Boodskappe: 1070
Geregistreer: September 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
'n Enkel vraag aan Emmy is bloot dit... Hoekom vervolg julle nie ook die
Sjinese leiers nie - of maak hulle militere vermoë dit ietwat moeilik /
onmoontlik?
"Sakkie" skryf in boodskap news:3b6a52ce$0$228@hades.is.co.za...
>
>>> Nog iets, meeste van die blankes in Suid-Afrika is nie meer Europeërs
>> nie.
>>> My eie voorouers het in 1679 in die Kaap geland. Meer as 300 jaar glo
> ek
>>> maak my 'n Afrikaan. My voorouers was hier voor verskeie van die swart
>>> rasse wat nou Suid-Afrikaners is hierheen getrek het van verder noord
> af.
>>
>> Heb je dan een paar zwarte genen in je
>> Weet je ook waar vandaan ze kwamen?
>> de VOC bstaat binenkort 400 jaar dus zijn de eerste gesettelde blanken
>> van 1662.
>>
> Sovér ek kon vasstel is daar geen Afrika gene in my persoonlike bloedlyn
> nie, maar dit is onmoontlik om te sê voordat ek nie al die vrouens wat
> ingetrou het se voorgeslagte ook nageslaan het nie.
> Dirk Coetzee is in 1655 in Kampen gebore, die seun van Gerard Couché. Een
> of ander dom Hollander kon nie Couché skryf nie, toe registreer hy maar
> Coetzee, ook geskryf Coetsee, Coetse, Coesie. Die laaste twee het vroeg in
> onbruik geraak. Dirk het vroeg 1679 uit Texel vertrek op die skip Asia en
> in die Kaap geland op 8 Mei 1679. Ek is nog besig met Gerard Couché.
> Couché bestaan nou nog in Frankryk. Hoekom Gerard in Holland was weet ek
> nog nie.
> Ja ek weet presies waar my voorouers vandaan kom.
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47596 is 'n antwoord op boodskap #47590] |
Vr, 03 Augustus 2001 06:12 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Inga Van Meerbergen Verreet" schreef in
bericht news:9kcgge$bnd$1@news.planetinternet.be...
> Ai Emmy, al wat ik hierop wil zeggen is dat jullie in NL wel heel gelukkig
> zijn. Wij Vlamingen kunnen bezwaarlijk zeggen dat iedereen hier gelijk is
> voor de wet. Hoe minder Vlaming ofte Belg je bent , hoe meer rechten en hoe
> minder plichten je hebt!
Hoezo minder meer rechten en minder plichten......waar baseer je dat op.
grt Emmy
>
>
> "Emmy" schreef in bericht
> news:9kbj9q$e3f$2@news.pcmnet.nl...
>>
>> Wij hebben ook alle soorten mensen in NL wonen maar voor de wet zijn ze
> allemaal gelijk.
>>
>> Daar gaat het om ...dezelfde rechten en dezelfde bescherming van de
> overheid.
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47597 is 'n antwoord op boodskap #47558] |
Vr, 03 Augustus 2001 07:00 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Vusi" schreef in bericht news:3b6975db$0>
> Liewe Emmy - daar is steeds geen Europeër of Amerikaner wat aangekla word
> nie. Persoonlik glo ek die klagtes teen die Serbiërs is primêr polities van
> aard. Ek sou graag wou hê dat Bill Clinton homself en sy optrede moes
> regverdig - en natuurlik ook, sy Europese eweknieë... };-)>
De Serviërs en de Kroaten van vandaag en de moslimleiders leveren deze
mensen
zelf uit.
Of heeft het tribunaal Milosovic gehaald.
In ruil voor toetreding tot de Europese gemeenschap en in ruil voor
wederopbouw
van een land dat sterk verdeeld was.
Milosovic zat ook al in Servië in de gevangenis en niet omdat hij onschuldig
is.
De Balkan Staten hebben altijd oorlog met elkaar gehad. Alleen de dictatuur
van Tito ( en hij heeft ook vele tegenstanders uit de weg geruimd ) heeft
lange tijd rustig gehouden.
Er is veel haat en wantrouwen tegenover elkaar en dat al eeuwen lang.
Ik ben ervan overtuigd dat het optreden van de NAVO het tij gekeerd heeft.
Men wil die staten betrekken bij het economisch verkeer van Europa.
Wederzijdse afhankelijkheid is de beste waarborg voor vrede.
Je kan alles bagatelliseren........en onschuldig maken.
De dader zegt dan gewoon....ik was uitgelokt tot die misdaad doordat
enz.......
er zijn velen redenen aan te voeren.
Iemand die een meisje/jongen verkracht kan toch niet zeggen dat is ze zelf
schuld want ik werd opgewonden van haar/hem.....
Grt Emmy
>
> "Emmy" wrote in message
> news:9kbj9o$e3f$1@news.pcmnet.nl...
>>
>> "Jonas"
>>> In die kol Sakkie...
>>> M.i. is die Amerikaners en die Europeërs wit gepleisterde grafte. Hulle
>>> beskik oor die finansieele vermoë en ander strukture om hul eie geraamtes
>>> weg te steek.
>>
>> De blanken zijn toch ook Europeanen of zijn jullie inboorlingen ;-))
>>
>>> Ons kon egter 'n deel daarvan herken in Bosnié toe hulle saam met die
>>> Muslims teen Serbië oorlog verklaar het ...
>>> Wanneer word daardie oorlogsmisdadigers in Den Haag angeklaagd ?
>>
>> Dat is in volle gang.....naar alle partijen lopen aanklachten.
>> In België is er een wet die zelfs buitenlanders die in het buitenland
>> misdaden
>> tegen de menselijkheid hebben begaan berecht kunnen worden.
>> Enkele uit Ruanda zijn al veroordeeld.
>> Sharon uit Israël is aangeklaagd en hij kan beter niet in België komen.
>> Botha ook niet volgens mij ;-))
>>
>> Grt Emmy
>>
>>
>>
>>
>>
>>> "Sakkie" wrote in message
>>> news:3b6934f6$0$227@hades.is.co.za...
>>>>
>>>> "Emmy" wrote in message
>>>> news:9kb3u4$acv$1@news.pcmnet.nl...
>>>> >
>>>> > > > Dit is toch iets heel anders als de wapenwedloop.
>>>> > > > Het doel was om het eigen volk te manipuleren.
>>>> > > > Hij was de lijfarts van Botha.......
>>>> > > > ++++++++++++++++++++++++++
>>>> > >"Eie" volk is ook relatief. Wie sien jy as jou eie
>>>> > > volk. Almal wat dieselfde taal praat as jy, almal wat dieselfde velkleur
>>>> > > het as jy, almal wat dieselfde ideologieë het as jy, almal wat dieselfde
>>>> > > politieke standpunte het as jy, kombinasies van die alreeds genoem???
>>>> >
>>>> > Mijn definitie van eigen volk is deze.Waar je als regering
>>>> verantwoordelijk
>>>> > voor bent en dat is iedereen die binnen de staatsgrenzen wonen ( ook
>>>> > buitenlanders ) en degene die in het buitenland wonen met dezelfde
>>>> > nationaliteit.
>>>> >
>>>> > Grt Emmy
>>>> >
>>>> In ons land werk dit nie so nie Emmy. Jy gaan groot probleme optel as jy
>>>> vir 'n Zoeloe sê dat hy van dieselfde volk is as die Tswanas of die Vendas,
>>>> of die Xhozas,om maar net 'n paar te noem, en andersom. Die groot fout wat
>>>> buitelandse "kenners" en kritici maak is dat apartheid net tussen wit en
>>>> swart bestaan. Ons het verskeie volke in een land so "jou eie mense" hier
>>>> by ons is nie almal wat binne die landsgrense is nie. Dit sal ook nie help
>>>> ek en jy sit hier en nonsens praat rondom die punt nie. Voordat jy nie SELF
>>>> tyd in ons land deurgebring het nie, sal jy dit nie verstaan nie, en met tyd
>>>> bedoel ek nie twee of drie weke op vakansie nie, ek bedoel 'n jaar of twee
>>>> sodat jy ook in die werksopset met almal tedoen kan kry.
>>>>
>>>> Dit sal nie verander voor ons nie goed uitgebaster is en die verskillende
>>>> bevolkingsgroepe hul eie identiteit opgee, deel van die groter groep word,
>>>> en 'n nuwe identiteit ontwikkel nie. Die volgende vraag is natuurlik: Is
>>>> dit wat almal wil hê. Moet ons nou toelaat dat al daardie ryk kulture tot
>>>> niet gaan?
>>>>
>>>
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47598 is 'n antwoord op boodskap #47587] |
Vr, 03 Augustus 2001 07:04 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Jan van Riebeeck 1652
Dirk Coetzee 8 Mei 1679
"Max" skryf in boodskap news:9kbsv1$scc$1@azure.nl.gxn.net...
> 1652
> ____________________________________________________________ _
> "Emmy" wrote in message
> news:9kbs6i$g8j$1@news.pcmnet.nl...
>>
>>> Miskien in Europa Emmy, hier by ons is daar nie 'n manier wat ek my
>> kultuur
>>> kan volg sonder om as 'n rassis uitgekryt te word nie. Sodra ek nie
> die
>>> mense wat nie deel van my kultuur is nie saamsleep in alles wat ek
> doen
>> nie,
>>> is ek 'n rassis. Die tragiese deel is dat die arme mense so
> ongemaklik en
>>> uit voeling voel dat alles op 'n gemors uitloop.
>>
>> Het is heel moeilijk in persoonlijke ontmoetingen dat kan ik goed
> geloven.
>> Een grondwet en een regering moet hier boven staan en de wetten gelijk
>> toepassen op elke onderdaan.
>> Ben je het hier niet mee eens. ....
>>
>>> Nog iets, meeste van die blankes in Suid-Afrika is nie meer
> Europeërs
>> nie.
>>> My eie voorouers het in 1679 in die Kaap geland. Meer as 300 jaar
> glo ek
>>> maak my 'n Afrikaan. My voorouers was hier voor verskeie van die
> swart
>>> rasse wat nou Suid-Afrikaners is hierheen getrek het van verder
> noord af.
>>
>> Heb je dan een paar zwarte genen in je
>> Weet je ook waar vandaan ze kwamen?
>> de VOC bstaat binenkort 400 jaar dus zijn de eerste gesettelde blanken
>> van 1662.
>>
>> Grt Emmy
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47599 is 'n antwoord op boodskap #47586] |
Vr, 03 Augustus 2001 07:10 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Emmy" skryf in boodskap news:9kbs6i$g8j$1@news.pcmnet.nl...
>
>> Miskien in Europa Emmy, hier by ons is daar nie 'n manier wat ek my
> kultuur
>> kan volg sonder om as 'n rassis uitgekryt te word nie. Sodra ek nie die
>> mense wat nie deel van my kultuur is nie saamsleep in alles wat ek doen
> nie,
>> is ek 'n rassis. Die tragiese deel is dat die arme mense so ongemaklik en
>> uit voeling voel dat alles op 'n gemors uitloop.
>
> Het is heel moeilijk in persoonlijke ontmoetingen dat kan ik goed geloven.
> Een grondwet en een regering moet hier boven staan en de wetten gelijk
> toepassen op elke onderdaan.
> Ben je het hier niet mee eens. ....
>
>
> Grt Emmy
>
Natuurlik stem ek saam. Die probleem is dat ons regering nie saam stem nie.
Meer spessifiek as dit kom by sport en werksgeleenthede waar ons nou sit met
omgekeerde rassisme.
Sakkie
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47600 is 'n antwoord op boodskap #47586] |
Vr, 03 Augustus 2001 07:31 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>> Nog iets, meeste van die blankes in Suid-Afrika is nie meer Europeërs
> nie.
>> My eie voorouers het in 1679 in die Kaap geland. Meer as 300 jaar glo ek
>> maak my 'n Afrikaan. My voorouers was hier voor verskeie van die swart
>> rasse wat nou Suid-Afrikaners is hierheen getrek het van verder noord
af.
>
> Heb je dan een paar zwarte genen in je
> Weet je ook waar vandaan ze kwamen?
> de VOC bstaat binenkort 400 jaar dus zijn de eerste gesettelde blanken
> van 1662.
>
Sov�r ek kon vasstel is daar geen Afrika gene in my persoonlike bloedlyn
nie, maar dit is onmoontlik om te sê voordat ek nie al die vrouens wat
ingetrou het se voorgeslagte ook nageslaan het nie.
Dirk Coetzee is in 1655 in Kampen gebore, die seun van Gerard Couché. Een
of ander dom Hollander kon nie Couché skryf nie, toe registreer hy maar
Coetzee, ook geskryf Coetsee, Coetse, Coesie. Die laaste twee het vroeg in
onbruik geraak. Dirk het vroeg 1679 uit Texel vertrek op die skip Asia en
in die Kaap geland op 8 Mei 1679. Ek is nog besig met Gerard Couché.
Couché bestaan nou nog in Frankryk. Hoekom Gerard in Holland was weet ek
nog nie.
Ja ek weet presies waar my voorouers vandaan kom.
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47605 is 'n antwoord op boodskap #47594] |
Vr, 03 Augustus 2001 15:48 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Jonas" skryf in boodskap news:3b6aa760$0$231@hades.is.co.za...
> 'n Enkel vraag aan Emmy is bloot dit... Hoekom vervolg julle nie ook die
> Sjinese leiers nie - of maak hulle militere vermoë dit ietwat moeilik /
> onmoontlik?
Er bestaat nog geen internationaal gerechtshof. Men is bezig met het
oprichten ervan ergens in NL zou dat Hof komen.
België heeft zelfstandig wel zo'n wet en daar kan iedereen klacht indienen
als er iets
is gebeurd tegen de mensenrechten.
België kan dan wel veroordelen maar kan niet iemand uit een land gaan halen
wel
als deze dader Belgisch grondgebied betreedt.
Landen kan wel gewezen worden op de schending van de mensenrechten en dat
gebeurd herhaaldelijk.
Men kan ze boycotten ....op velerlei gebied.
Pinochet is een mooi voorbeeld.
Hij kon gedaagd worden door de Spaanse
Belgische en Franse gerechtshoven omdat er uit die landen aanklachten van
slachtoffers ( van deze nationaliteiten) tegen hem waren en omdat hij in GB
was voor een operatie en niet meer was in Argentinié kon dat wel.
GB had hem ook bijna uitgeleverd aan Spanje maar omdat hij te ziek was mocht
dat niet.
Je kan hem niet in Argentinié arresteren je kan wel vragen voor uitlevering.
De wereld kan Botha toch ook niet komen arresteren.....
Het Jugoeslavië tribunaal ( toevallig gezeteld in NL als lid van de NAVO )
en het Ruanda tribunaal zijn apart opgezette gerechtshoven.( in Ruanda zelf)
Na de tweede wereldoorlog was er het Neurenberg tribunaal.( In Duitsland
zelf)
Dat zijn oorlogstribunalen.....
Grt
Emmy
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47606 is 'n antwoord op boodskap #47600] |
Vr, 03 Augustus 2001 15:53 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Sakkie" schreef...
> Dirk Coetzee is in 1655 in Kampen gebore, die seun van Gerard Couché. Een
> of ander dom Hollander kon nie Couché skryf nie, toe registreer hy maar
> Coetzee, ook geskryf Coetsee, Coetse, Coesie.
:) Waarom het jou voorouer die dom Hollander nie vir die fout gewys nie?
Groete,
Arthur
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47607 is 'n antwoord op boodskap #47605] |
Vr, 03 Augustus 2001 18:15 |
Dries Venter
Boodskappe: 299
Geregistreer: Januarie 1996
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Nou wat vir 'n ding is die Wêreldhof (of wat hulle dit ook al noem) in Den
Haag dan? O, hy't nie tande nie...
Dries
"emmy" skryf in boodskap news:9kehb0$8hr$1@news.pcmnet.nl...
>
> Er bestaat nog geen internationaal gerechtshof. Men is bezig met het
> oprichten ervan ergens in NL zou dat Hof komen.
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47609 is 'n antwoord op boodskap #47607] |
Vr, 03 Augustus 2001 19:17 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dries Venter" schreef...
> Nou wat vir 'n ding is die Wêreldhof (of wat hulle dit ook al noem) in Den
> Haag dan? O, hy't nie tande nie...
Die Internasionale Hof van Justisie, in die Vredespaleis, inderdaad.
Emmy het waarskynlik gedink aan die organisasie (ek het die naam vergeet)
wat moet toesien op die nalewing van die verdrag oor biologiese wapens wat
onlangs geratifiseer is. Dié organisasie word ook gevestig in Den Haag, maar
daar word -glo ek- nog gesoek na 'n goeie lokasie.
Groete,
Arthur
> "emmy" wrote...
>> Er bestaat nog geen internationaal gerechtshof. Men is bezig met het
>> oprichten ervan ergens in NL zou dat Hof komen.
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47610 is 'n antwoord op boodskap #47607] |
Vr, 03 Augustus 2001 19:55 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Dries Venter" skryf in boodskap news:9kero4$s9l$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Nou wat vir 'n ding is die Wêreldhof (of wat hulle dit ook al noem) in Den
> Haag dan? O, hy't nie tande nie...
Het internationaal Hof is in oprichting waar recht kan worden gesproken
over de grenzen heen.
Als een land dat Hof erkend dan moeten ze het Hof als hoogste rechtspraak
erkennen.
Er is al een Europees Hof en dit Hof staat boven de nationale wetgeving van
aangesloten
landen.
Het Hof in Den Haag is een tijdelijk Hof internationaal door de VN ingesteld
Dit is een oorlogstribunaal en oordeelt alleen over misdaden die tijdens
de Balkanoorlog zijn gepleegd.
Vandaag is een Generaal veroordeeld tot 46 jaar wegens Volkerenmoord (
genocide)
Grt. Emmy
> Dries
>
> "emmy" wrote in message
> news:9kehb0$8hr$1@news.pcmnet.nl...
>>
>> Er bestaat nog geen internationaal gerechtshof. Men is bezig met het
>> oprichten ervan ergens in NL zou dat Hof komen.
>>
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47611 is 'n antwoord op boodskap #47609] |
Vr, 03 Augustus 2001 20:02 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur Hagen" skryf in boodskap news:9ketd0$2bek$1@news.kabelfoon.nl...
> "Dries Venter" schreef...
>> Nou wat vir 'n ding is die Wêreldhof (of wat hulle dit ook al noem) in Den
>> Haag dan? O, hy't nie tande nie...
> Emmy het waarskynlik gedink aan die organisasie (ek het die naam vergeet)
> wat moet toesien op die nalewing van die verdrag oor biologiese wapens wat
> onlangs geratifiseer is. Dié organisasie word ook gevestig in Den Haag, maar
> daar word -glo ek- nog gesoek na 'n goeie lokasie.
Nee er komt een internationaal Hoge gerechtshof ik meen in Zwolle
Net zoiets als het Europees Hof maar dan op wereldniveau.
Landen moeten deze wel erkennen anders kan het Hof nog niks doen ;-))
Is in oprichting......
Grt Emmy
>
> Groete,
> Arthur
>
>> "emmy" wrote...
>>> Er bestaat nog geen internationaal gerechtshof. Men is bezig met het
>>> oprichten ervan ergens in NL zou dat Hof komen.
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47612 is 'n antwoord op boodskap #47610] |
Vr, 03 Augustus 2001 20:56 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"emmy" schreef...
> "Dries Venter" schreef...
>> Nou wat vir 'n ding is die Wêreldhof (of wat hulle dit ook al noem) in Den
>> Haag dan? O, hy't nie tande nie...
>
> Het internationaal Hof is in oprichting waar recht kan worden gesproken
> over de grenzen heen.
> Als een land dat Hof erkend dan moeten ze het Hof als hoogste rechtspraak
> erkennen.
> Er is al een Europees Hof en dit Hof staat boven de nationale wetgeving van
> aangesloten landen.
>
> Het Hof in Den Haag is een tijdelijk Hof internationaal door de VN ingesteld
> Dit is een oorlogstribunaal en oordeelt alleen over misdaden die tijdens
> de Balkanoorlog zijn gepleegd.
> Vandaag is een Generaal veroordeeld tot 46 jaar wegens Volkerenmoord (
> genocide)
Het Internationale Yoegoslavië Tribunaal is inderdaad iets tijdelijks, maar
het Internationaal Gerechtshof (International Court of Justice) bestaat al
sinds 1945 (en daarvoor als Permanent Hof van Internationale Justitie sinds
1922). Ze zitten ook niet in hetzelfde gebouw; het IG zit in het
Vredespaleis en het tribunaal ergens aan de Churchilllaan. (beetje
rondgeneusd op de site van het Vredespaleis, www.vredespaleis.nl)
Het IG wel iets heel anders dan het Europese Hof van Justitie in
Straatsburg. Daar kun je als individu proberen je recht te halen. Het IG is
meer iets tussen landen. Ik geloof dat het een kwestie is van het verschil
tussen strafrecht en bestuursrecht. Ik kan me wel voorstellen dat er zoiets
als het Europese Hof, maar dan globaal, in het leven wordt geroepen. En nu
je Zwolle noemde gaan er wel wat lampjes branden (Zwolle!?!) ....... als je
de preciese naam vind van die nieuwe organisatie, zou je die dan kunnen
doorgeven? Ik ben wel een beetje nieuwsgierig.
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47638 is 'n antwoord op boodskap #47612] |
Sa, 04 Augustus 2001 07:12 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur Hagen"
>> Het internationaal Hof is in oprichting waar recht kan worden gesproken
>> over de grenzen heen.
>> Als een land dat Hof erkend dan moeten ze het Hof als hoogste rechtspraak
>> erkennen.
>> Er is al een Europees Hof en dit Hof staat boven de nationale wetgeving
> van
>> aangesloten landen.
> Het IG is
> meer iets tussen landen. Ik geloof dat het een kwestie is van het verschil
> tussen strafrecht en bestuursrecht. Ik kan me wel voorstellen dat er zoiets
> als het Europese Hof, maar dan globaal, in het leven wordt geroepen. En nu
> je Zwolle noemde gaan er wel wat lampjes branden (Zwolle!?!) ....... als je
> de preciese naam vind van die nieuwe organisatie, zou je die dan kunnen
> doorgeven? Ik ben wel een beetje nieuwsgierig.
++++++++++++++++++++++
Gevonden in het archief van de Volkskrant.
Het zou Den Haag worden maar ik heb echt gehoord Zwolle ( Den Haag heeft
al alles en daar was internationaal bezwaar tegen ))
Nederland heeft nog niet geratificeerd omdat de internationale strafwetten
te streng zijn voor sommige delicten.
Hoe regel je het in het bezit hebben van softdrugs b.v. in menig land
zwaar bestraft in NL niet. enz....
+++++++++++++++++++++++++++++++
'Internationaal Strafhof Den Haag wordt ramp'
Buitenland, 8 juni 2001
Van onze verslaggever Rob Vreeken
William Pace, beroepsactivist en peetvader van strafhof, heeft de indruk dat
Nederland niet beseft hoe spoedig het hof er zal komen.
Nederland dreigt een modderfiguur te slaan. Veel sneller dan iedereen had
verwacht, mogelijk zelfs al over een jaar, kan het Internationaal Strafhof
aan de slag. Plaats van vestiging: Den Haag. Maar de Nederlandse regering
schiet in de voorbereiding daarvan hopeloos tekort, zegt William Pace, een
van de peetvaders van het hof. Hij spreekt van een 'politieke ramp'.
Toen in juli 1998 in Rome door 120 landen het statuut van het Internationaal
Strafhof werd vastgesteld, leek de echte geboorte van het tribunaal voor
genocide, oorlogsmisdaden en misdrijven tegen de menselijkheid nog ver weg.
Dat het statuut er überhaupt was gekomen, ging al veler
voorstellingsvermorgen te boven.
'En ratificatie door de benodigde zestig landen zou volgens sommigen wel
tien, vijftien jaar op zich laten wachten', zegt Pace, voorzitter van de
coalitie van niet-gouvernementele organisaties die een cruciale rol speelde
bij de komst van het hof.
Maar de ratificaties stromen binnen. Al 139 landen hebben het statuut
getekend, en daarvan hebben er inmiddels 32 ook geratificeerd. Pace denkt
dat het aantal van zestig over negen tot vijftien maanden binnen kan zijn.
Twee maanden later zou het strafhof, op papier, zijn deuren moeten openen.
Mogelijk al in juni 2002.
Maar de Amerikaanse activist acht het zeer wel denkbaar dat dit niet lukt.
Wat dan, meent hij, de schuld zou zijn van gastland Nederland. Nota bene het
land dat zich beijverde om deze hoofdprijs naar 'de internationale hoofdstad
van het recht' - Den Haag - te halen.
'Wij begrijpen niet waarom de inspanningen van Nederland zo minimaal zijn',
zegt Pace. 'Er is nog steeds geen definitieve beslissing over de plek waar
het hof moet worden gebouwd. Er is geen beginnetje van besluitvorming over
een tijdelijke faciliteit - wat overigens een volwaardig gebouw moet zijn,
waar het hof vijf tot acht jaar zal zijn gehuisvest. Wij hebben geen enkel
bewijs dat Nederland dat, met de huidige planning, voor elkaar kan krijgen.'
Pace merkt in veel landen dat nauwelijks wordt beseft hoe spoedig het
Internationaal Strafhof er zal komen, en ook niet welke 'monumentale
vooruitgang' het zal betekenen. 'Het is een van de grote stappen voorwaarts
in de geschiedenis, in belang hooguit overtroffen door het aannemen van het
VN-Handvest, na de oorlog. Het hof belichaamt een historische ontwikkeling:
naar internationaal recht, weg van oorlog en straffeloosheid.'
Maar zorgwekkend vindt hij vooral dat zelfs in Nederland dat besef niet
lijkt te bestaan. Nederland was van 1995 tot 1998 een van de voortrekkers in
de beweging van landen en actiegroepen die werkte aan totstandkoming van het
strafhof. Adriaan Bos, ambtenaar van Buitenlandse Zaken, zat het proces
zelfs voor. Maar sinds Bos ziek werd, gooit Den Haag er een beetje met de
pet naar, is de stellige indruk van Pace. Vandaar dat hij deze week Den Haag
bezoekt om te praten met parlementariërs, ambtenaren en media.
Pace: 'We zitten op een schip. In de verte zien we ijsbergen. Nog een jaar
varen, maar we weten zeker dat we erop zullen lopen als er niemand komt die
zegt: ''Ik heb het bevel over het schip.''
Het rampenscenario van Pace gaat als volgt. Het hof wordt volgend jaar
formeel in het leven geroepen. Ogenblikkelijk zullen landen misstanden in de
wereld aanwijzen als potentiële zaken voor de aanklager, bijvoorbeeld over
politiek brisante conflicten als in het Midden-Oosten. 'Maar vervolgens zit
er in Den Haag niets of niemand die namens het hof een reactie kan geven, of
zelfs maar de eenvoudigste vragen kan beantwoorden over de procedure.'
Tegenstanders van het strafhof, zoals de Republikeinen in de VS, zouden
smullen van zo'n blamage.
De eerste maanden zullen worden besteed aan zaken als het kiezen van
rechters en aanklagers, een tijdrovende zaak. Als zo'n politiek gevoelige
procedure wordt afgewikkeld terwijl het in Den Haag organisatorisch nog een
rommeltje is, zegt Pace, boet het hof meteen al in aan geloofwaardigheid.
Iets dergelijks maakte het Joegoslavi�-Tribunaal mee in zijn beginperiode.
Pace: 'Ik begrijp ook niet waarom Nederland geen gebruik maakt van de
expertise van het Joegoslavi�-Tribunaal en het Rwanda-Tribunaal. Ex-rechters
en ex-aanklagers daarvan zijn graag bereid te helpen. Maar dan moeten ze wel
worden gevraagd.'
Ook over de architectuur maakt hij zich zorgen. 'Het gebouw van het hof zou
een groots architectonisch statement moeten zijn over de vooruitgang van het
recht. Maar met haastwerk lukt dat niet, dan wordt het een ramp. Wij willen
geen grote glazen doos met een gevangenis eraan geplakt.'
'Je zou verwachten dat er al lang een nationaal comit� zou zijn voor de
voorbereiding van het strafhof, met politici, met architecten. Maar er is
niets. Dat begrijp ik niet, drie jaar na de vaststelling van het statuut.'
En wat de Amerikaanse beroepsactivist nog het meest bevreemdt: Nederland
heeft zelfs nog niet geratificeerd. Pace verwacht dat op de VN-racismetop in
Durban een stuk of vijf ratificaties zullen worden gemeld, en eenzelfde
aantal op de VN-kindertop, dezelfde maand. Als Nederland daar niet bij zit,
komt het aantal van zestig akelig dichtbij: 'Het zou ontzettend g'nant zijn
als het strafhof straks aan het werk gaat terwijl het gastland niet heeft
geratificeerd.'
Copyright: de Volkskrant
de volkskrant.
++++++++++++++++++++
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47640 is 'n antwoord op boodskap #47638] |
Sa, 04 Augustus 2001 08:04 |
Arthur Hagen
Boodskappe: 559
Geregistreer: Julie 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"emmy" schreef...
> Gevonden in het archief van de Volkskrant.
Dank je, Emmy, nu herinner ik me dit artikel weer. Ik heb er sindsdien niks
meer over gehoord.
> Den Haag heeft al alles en daar was internationaal bezwaar tegen
Ja, zelfs mij, maar ik vermoed dat daar internationaal niet veel bezwaar
tegen is ;)
Groeten,
Arthur
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47641 is 'n antwoord op boodskap #47640] |
Sa, 04 Augustus 2001 09:12 |
emmy[1]
Boodskappe: 865
Geregistreer: April 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Arthur Hagen" skryf in boodskap news:9kgac0$mc4$1@news.kabelfoon.nl...
> "emmy" schreef...
>
>> Gevonden in het archief van de Volkskrant.
>
> Dank je, Emmy, nu herinner ik me dit artikel weer. Ik heb er sindsdien niks
> meer over gehoord.
>
>> Den Haag heeft al alles en daar was internationaal bezwaar tegen
>
> Ja, zelfs mij, maar ik vermoed dat daar internationaal niet veel bezwaar
> tegen is ;)
Kijk eens bij de zoekmachine ( de beste) google.com en type Internationaal
strafhof in.
Dan heb je recente info.
Ook over welke misdaden het Hof de bevoegdheid krijgt.
Grt Emmy
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47672 is 'n antwoord op boodskap #47606] |
Ma, 06 Augustus 2001 13:37 |
Sakkie[3]
Boodskappe: 488
Geregistreer: Mei 2001
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek het ook lekker gelag en baie gewonder oor daai een :-)))))))
"Arthur Hagen" skryf in boodskap news:9kehev$1th1$1@news.kabelfoon.nl...
> "Sakkie" schreef...
>> Dirk Coetzee is in 1655 in Kampen gebore, die seun van Gerard Couché. Een
>> of ander dom Hollander kon nie Couché skryf nie, toe registreer hy maar
>> Coetzee, ook geskryf Coetsee, Coetse, Coesie.
>
> :) Waarom het jou voorouer die dom Hollander nie vir die fout gewys nie?
>
> Groete,
> Arthur
>
|
|
|
|
| Re: ongelooflijk [boodskap #47703 is 'n antwoord op boodskap #47577] |
Ma, 06 Augustus 2001 20:50 |
Kobus Pietersen
Boodskappe: 358
Geregistreer: April 1998
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Emmy skryf in boodskap news:9kbj9o$e3f$1@news.pcmnet.nl...
> In België is er een wet die zelfs buitenlanders die in het buitenland
> misdaden
> tegen de menselijkheid hebben begaan berecht kunnen worden.
> Sharon uit Israël is aangeklaagd en hij kan beter niet in België komen.
En Jasser sal seker die vryheid van die staat ontvang?
> Botha ook niet volgens mij ;-))
Watter Botha?
Naas Botha is daar nog Pik en Louis ook, om net vier te noem.
As jy dit nie verstaan nie, wys jy net hoeveel jy van die land weet.
|
|
|
|
| |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Di Mei 14 20:43:21 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
