Tuis » Algemeen » Koeitjies & kalfies » Re: Torreke en sy werk.....
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111376 is 'n antwoord op boodskap #111373] |
Wo, 11 Oktober 2006 12:23   |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek dink nie dit is 'n persoonlike saak nie , dit is dan wat jy verondestel
is as Christen om te doen
"Torreke" skryf in boodskap news:egicgu$lni$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop"
>> Torreke , gee jou jou tiende aan die kerk elke maand ?
>
> Dis 'n baie persoonlike vraag, is dit nie?
>
> Maar ek sal jou nogtans antwoord: My éérste betaling gaan aan die kerk!
> Of dit presies 10% van my inkomste verteenwoordig, méér as 10% of minder
> as 0% is, is baie beslis my saak!
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111377 is 'n antwoord op boodskap #111373] |
Wo, 11 Oktober 2006 12:25 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Volghens jou , kan 'n persoon in die hemel kom as hy nie sy tiende gee nie ?
"Torreke" wrote in message
news:egicgu$lni$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop"
>> Torreke , gee jou jou tiende aan die kerk elke maand ?
>
> Dis 'n baie persoonlike vraag, is dit nie?
>
> Maar ek sal jou nogtans antwoord: My éérste betaling gaan aan die kerk!
> Of dit presies 10% van my inkomste verteenwoordig, méér as 10% of minder
> as 0% is, is baie beslis my saak!
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111378 is 'n antwoord op boodskap #111370] |
Wo, 11 Oktober 2006 12:30 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> As jy voel ek het jou te na gekom, vra ek hiermee onvoorwaardelik jou
> vergifnis.
Dis nie om vergifnis te vra of nie. Jy doen niks "verkeerd"
nie. Maar jy het nie die toets geslaag nie. As ek jou
goeie raad verskuldig is, gooi die term "new age" uit jou
label-laai uit. Dis 'n label wat sommige Christene geskep
het om te oordeel en te veroordeel ( dus iets wat hulle
deur hulle eie Nuwe Testament verbied word om te doen.)
Ek dink dis ook tyd dat ernstige Christene soos jy
julle eie "konsepte" begin herdink vir die 21ste eeu. As
"God" 'n begrip is wat baie mense weier om te aanvaar
as dit beteken dat dit 'n wese is wat daar doer sit en
doen, is dit nie tyd om die term "God" te herdink sodat
dit relevant vir die 21 eeu word nie. Thomas Altizer het
so 'n rigting gelei in die sewentigerjare. William Blake
het oor die twee-honderd jaar gelede rigting aangewys.
Ek weet nie van vandag se Christelike filosowe nie. Ek
gee my aandag meer aan die Buddhisme as aan die
Christelike rigting, want dit is meer relevant vir my in
die 21 ste eeu. Terloops, die Dalai Lama versoek altyd
dat mense nie "Buddhiste" moet word nie, maar binne
hulle eie persuasies moet opereer. Dit lyk vir my die
besinning oor die "waarde" en "waardigheid" van die
Christelike raamwerk vind plaas binne die Buddhisme
op die oomblik.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111379 is 'n antwoord op boodskap #111375] |
Wo, 11 Oktober 2006 13:45 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" -----Hel, maar ek is windgat! Ek van jou familie moet wees? Swart[/color]
> dag......
Ons stem ten minste oor iets saam! - Dat jy windgat is en dat ek nie jou
swaer is nie.
> -----Wat laat jou besluit jy spesifiek, kan my iets leer?
Jou gebrek aan mensekennis en lewenservaring!
> ----Doerie jare het die mense nog respek en dissipline gehad.
Meer as wat van jou gesê kan word!
>> Jy't waarskynlik 'n B.D.- graad (Baccalaurius Droogmaakkunde) en 'n paar
>> duisend drolle in 'n oorsese spaarbussie!!!
> -----He-he! Daai BD is beter as 'n geplukte kweekskool....
So effe sonder antwoord?
Daardie "geplukte" Th.B.-graad met sy voorafgaande B.A. (Antieke Tale) wat
ek agter my naam mag skryf, sal jy nooit agter jou naam kan skryf nie! -
jy't nie die vermoë om dit deur te kom nie - al sou jy ook wou!
>> Jy hoef nie. Ek het jou net vertel waarom jy my probeer afbreek om self
>> beter te voel!
> -----Stront man.
Smaak die pruimtwak so sleg?
> Jy kan g'n onthou waaroor die argument gaan nie. Jy is die een wat van
> almal verwag om te bekeer want jy reken jy ken die 'waarheid'. Jy het nie
> geduld met enigiemand met 'n ander opinie nie. Jy is die groot prediker
> [leke?] hier op die ng.
Dis jou geheue wat jou so bietjie in die steek laat. Ek en jy het ons
gesprek afgesluit, nie waar nie? Ek het vir Riaan gesê ek kan Gloudina nie
goed lees oor waar sy staan met die geloof nie, toe klim jy sommer weer hier
van die kant af in my karakter in. Dis nie ek wat jou probeer bekeer nie,
dis jy wat wil hê ek moet jou bekeer! - omdat Mammon nie jou siel bevredig
nie!
>> Pruim jy dalk? - dat jy so knaend "twak" uitspoeg!
> ----Yum-yum! Net oor ek die spyker op sy kop geslaan het?
Nee, omdat jou asem na twak stink en jou tande geel is. Jy't nie die vermoë
om 'n spyker raak te slaan nie - jy slaan net jou vingers raak!
>> Omdat jy nie 'n flenter vir ander mense omgee in jou strewe om rykdom te
>> vergader nie, het jy waarskynlik ook jou oë en ore toegemaak vir enigiets
>> wat klink na welvarende besighede en besigheidsmense se "social
>> responsibility" teenoor die gemeenskap.
> ----Ek wil jou nie beskuldig van onnoselheid nie, maar man, ek reken ek
> volvoer my sosiale plig 100% deurdat ek die mense regverdig betaal vir
> hulle produksie en dit nie toesmeer met alle soorte van byvoordele en
> dinge nie.
Soos enige parasiet, inwendig of uitwendig, neem jy uit jou omgewing wat jy
vir jouself nodig het, sonder om enigiets terug te ploeg!
> Jy verstaan waarskynlik nie wat 'n
>> Bill Gates op die verhoog van 'n Internasionale Vigskonferensie soek nie,
> -----Miskien moet jy vir Gates vra oor sy Windows wat vir hom baie geld
> gemaak het deurdat hy die bronkodes sper vir ander ontwikkelings wat
> moontlik kan aanhaak.....hulle is mos skuldig bevind daarvoor.
>
>> wat 'n Bill Clinton in Soweto kom doen nie.
> -----Praat jy van dieselfde 'nou heilige' wat vir Monica Lewinsky gespyker
> het?
Nie goeie voorbeelde nie - toegegee!
Bill Gates het baie gevat, maar hy gee ook baie terug! Wat gee jy terug?
Niks!!! Jy leef net vir jouself!
En die ander Bill het het sy twakkie daar (jy weet waar...) natgemaak
voordat hy dit gekou het. Maak jy ook jou twakkie nat voordat jy dit kou?
> -----En poefies
Ek moet sê jy geur jou twakkies met meer ongewone geure as Bill Clinton.
> as jy een en elkeen van daai gemeenskappe vra wat die ou met sy 4x4 eintlik
> daar moet kom doen, dan sal hulle vir jou sê gee vir ons werk sodat ons
> geld kan verdien. Die res is alles windowdressing.....
Sê nou net dis presies wat die 4x4 daar doen? - werk skep! - en mense op
hulle eie voete help om vir hulleself te werk, nie vir feudale landlords
nie?
> -----Toyota is maar baas, is dit nie?
Ja, maar jy antwoord nie die vraag nie: Het jy 'n Landcruiser of 'n Lexus?
> met jou
>> duur kameratoerusting (Canon of Minolta? Of is dit nie goed genoeg nie?)
> -----Definitief nie een van daai twee nie. Plestiekerig, soos jou
> argumente.
Raak geraai dat Canon of Minolta nie goed genoeg vir jou sou wees nie.
>> mooi fotos te neem, jou "Texan steaks" oor die kole te braai en met
>> Windhoek
>> Lager (of is dit Hansa?) in die hand by jou pelle te spog, dat jy ooit
>> sal
>> verstaan dat dit veel lekkerder is om te gee as om te ontvang!
> -----Wie braai steak soos volk? Ons is in die land van vleis en heuning.
> Niks minder as 'n lekker stukkie Damaraskaap nie....'n vetrib wat jy kan
> uitdroog vn cholesterol soos 'n nat vadoek.
Bees of skaap is nie die punt nie. Die punt is dat jy ongemaklik is dat ek
jou leefstyl so goed beskryf - een waar jy net neem en niks teruggee nie!
Maar jy't vergeet om te sê of jy Windhoek of Hansa drink?
> Het jou 4x4
>> al ooit enige spore in Katatura getrap om arm mense se nood uit jou eie
>> sak te help verlig?
> -----Nee wat, ek nooi hulle om vir my te kom werk en ek betaal hulle
> daarvoor. Dis die enigste 'charity' wat nodig is.
Dat jy net vir jouself lief is, het jy al genoeg bewys.
> Het jy al ooit 'n Basterkind in een van Rehoboth se stofstrate
>> opgetel en 'n
>> drukkie gegee? - selfs net 'n suigstokkie in die hand gestop? - wat staan
>> nog enetjie wat "net vel en been is met groot smekende oë" in 'n
>> teringsaal?
>> Ek glo nie! - want jy is te bang dat die smet aan jou sal bly kleef!
> ----Behalwe dat die kind heel moontlik vol stof en vuil van al die speel
> is, ek tel geen blanke kind ook op om hom 'n drukkie te gee nie. Ek's
> nie 'n pedofiel soos jy duidelik is nie.
Jy bevestig keer op keer jou egosentriese leefstyl. Al wat tel is jy en hoe
jy meer geld jy in jou sak kan steek, jou Lexus 4x4 en jou kamera.
Jy glo nie aan die sielkunde nie, en jou menskennis het in die middel eeue
vasgesteek - so ek dink nie jy is in die posisie om pedofiele te diagnoseer
nie!
>> Prinses Di was nie daarvoor te bang nie!
> ----Ag foeitog, die dametjie wat 'n publisiteitswonder was en met
> staatsgeld dinge gedoen het uit verveeldheid. Sy het die brein van 'n
> ertjie gehad.
Sy mag die brein van 'n ertjiepit gehad het, maar sy het méér karakter gehad
as wat jy ooit sal hê!
>> Ek ego net jou eie woorde "Jy beweeg nie in my kringe nie". Of het jy
>> jou eie arrogante woorde vergeet?
> ------Wie wil in JOU kringe wees?
Mense met meer karakter as jy!
> ------Ek dog dan predikante is geroepe tot die beroep?
Jy dog reg! Maar beteken dit dat God hom net op een manier kan gebruik? -
dat God hom nie ook kan roep om iets anders te doen nie?
Amos was 'n skaapboer en kweker van wildevye. Paulus was 'n tentmaker.
> Of het geldgierigheid julle ook maar ingehaal soos ons gewone mense. Dit
> bevestig natuurlik 100% wat ek in elk geval dink van predikante.
Terug by die "bak hand" en "in die moer stuur" storie? Jou geldjies is jou
god! - daarom kan jy dit nie vrywillig afstaan nie! - nie aan die kerk
nie! - nie aan die armes nie! - aan niemand nie! Jy betaal die belasting,
want jy moet - Wonder of jy al jou inkomste verklaar? - sorg vir jou vrou,
kinders, 4x4 en kamera. Ag ekskuus, jou betaal jou masjiene ook nog sodat
hulle ge-olied moet loop!
> -----Miskien moet jy maar aan die gediggiegraad-kant hou? Daar is niks
> snaaks aan enige enjin nie.
Is jy seker jou Lexus 4x4 se enjin het nie innovasies waarvoor 'n
staatsamptenaartjie op vlak 4 "royalties" kry nie?
> ---Ja, nog so 'n hol argument. Hoe weet jy nie jy gebruik een van my
> produkte nie elke dag nie? Drink jy melk? Ek het verskeie patente wat
> deur die bedryf gebruik word. So streng gesproke, is die kans goed dat
> jy my produk reeds gebruik? Laat dit jou broek bewe?
O, nou verstaan ek jou droogmaakgraad! Hulle het jou geleer om melk droog
te maak! - ek dog hulle het jou geleer om ... Of is dit die patente waarvan
jy praat, dat hulle jou geleer het om één ding droog te maak en nou maak jy
iets ónders droog...
Ek het nie 'n probleem om te betaal vir jou melk nie - solank dit nie vrot
is nie!
Maar ek het nou 'n drol in jou drinkwater (of is dit "shopping experience"?)
gegooi - want elke keer wat jy 'n innoverende produk op die rak sien en wil
koop, gaan jy aan my dink en wonder of jy besig is om my nog ryker te maak.
>> Jy is nes 'n seuntjie wat so graag 'n karretjie wil hê - een wat sy pa
>> nie
>> vir hom wil koop nie. Word groot, man! - of gaan speel met jou
>> albasters!
> ----Maar ek speel met my torretjie of tjortsie
Toe ons nog kinders was, het ons dit "tottie" genoem.
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111380 is 'n antwoord op boodskap #111379] |
Wo, 11 Oktober 2006 14:50 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:egisjl$e$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Jou gebrek aan mensekennis en lewenservaring! ------He-he! Jou opinie sou mens dink?
>
>> ----Doerie jare het die mense nog respek en dissipline gehad.
>
> Meer as wat van jou gesê kan word! ----Gee my rede om jou te respekteer.....
>
>>> Jy't waarskynlik 'n B.D.- graad (Baccalaurius Droogmaakkunde) en 'n paar
>>> duisend drolle in 'n oorsese spaarbussie!!!
>
>> -----He-he! Daai BD is beter as 'n geplukte kweekskool....
>
> So effe sonder antwoord?
>
> Daardie "geplukte" Th.B.-graad met sy voorafgaande B.A. (Antieke Tale) wat
> ek agter my naam mag skryf, sal jy nooit agter jou naam kan skryf nie! -
> jy't nie die vermoë om dit deur te kom nie - al sou jy ook wou!
------Jy sal nooit weet nie, of hoe want ek loop nie en spog met my
kwalifikasies nie en dis definitief nie gorrelgrade nie!
>> Jy kan g'n onthou waaroor die argument gaan nie. Jy is die een wat van
>> almal verwag om te bekeer want jy reken jy ken die 'waarheid'. Jy het
>> nie geduld met enigiemand met 'n ander opinie nie. Jy is die groot
>> prediker [leke?] hier op die ng.
>
> Dis jou geheue wat jou so bietjie in die steek laat. Ek en jy het ons
> gesprek afgesluit, nie waar nie? Ek het vir Riaan gesê ek kan Gloudina
> nie goed lees oor waar sy staan met die geloof nie, toe klim jy sommer
> weer hier van die kant af in my karakter in. Dis nie ek wat jou probeer
> bekeer nie, dis jy wat wil hê ek moet jou bekeer! - omdat Mammon nie jou
> siel bevredig nie! -----Ja wragtag. Oor ek in jou karakter inklim dat my voete so vuil is?
>
>>> Pruim jy dalk? - dat jy so knaend "twak" uitspoeg!
>> ----Yum-yum! Net oor ek die spyker op sy kop geslaan het?
>
> Soos enige parasiet, inwendig of uitwendig, neem jy uit jou omgewing wat
> jy vir jouself nodig het, sonder om enigiets terug te ploeg!
-----Word jy kwaadjies, skattie? Dis baie sleg van jou! Miskien moet jy
in die woordeboek gaan kyk wat beteken 'n parasiet nou eintlik? As ek 'n
ou betaal vir sy werk, dan's ek 'n parasiet? Parasiet en dominie is dan
juis sinoniem!
> Bill Gates het baie gevat, maar hy gee ook baie terug! Wat gee jy terug?
> Niks!!! Jy leef net vir jouself!
-----As ek 'n ou 'n salaris betaal, wat meer moet ek teruggee? Dis 'n
ruiltransaksie soos enige transaksie. Hy gee my werk, ek betaal hom. Hy
gee my boggerall charity en ek gee hom ook nie charity nie wat dis nie nodig
nie. Hy koop sy eie huis, kar, kos en spyker op sy eie rekening.
>
> En die ander Bill het het sy twakkie daar (jy weet waar...) natgemaak
> voordat hy dit gekou het. Maak jy ook jou twakkie nat voordat jy dit kou?
----Verduidelik beter, klink of jy die proses ken? Vertel, vertel. Dalk
het jy jou uit die bediening uit gespyker met 'n matriekdogter in die koor
of iets? Dis mos maar die hoofrede waarom dominies gaan ander werk doen,
as hulle geswig het voor die luste van die jong gemeentelede. Staan jy ook
agter daai deur? Nou raak dit interessant! Vertel!
>
>> as jy een en elkeen van daai gemeenskappe vra wat die ou met sy 4x4
>> eintlik daar moet kom doen, dan sal hulle vir jou sê gee vir ons werk
>> sodat ons geld kan verdien. Die res is alles windowdressing.....
>
> Sê nou net dis presies wat die 4x4 daar doen? - werk skep! - en mense op
> hulle eie voete help om vir hulleself te werk, nie vir feudale landlords
> nie?
------Jy redeneer nou net soos die blink gebrilde en stink geparfuumde
anties van die stede wat 'n verpligting voel om mense 'op te hef'. Fokit.
Hoe stupid en verwaand kan mense dan nou wees ook. As jy net skuins kyk
dan sien jy dat die kerk saamwerk met hierdie opheffingsaksies. Hierdie
mense dink duidelik hulle is op 'n superieure vlak om ander mense na hulle
vlak te wil ophef. Nou laat ek jou vertel. Geskenkies en
saamwerkskematjies werk nie. Dis net so 'n tydelike roering en dan is
alles maar weer terug na die hede. Die mense is arm omdat hulle nie WERK
het nie. Werk waar hy sy eie geld kan verdien en sy eie goed kan koop en
sy eie lewe kan maak en 'n trotse, selfstandinge mens wees. Julle
geskenkies en skamatjies beklemtoon vir hierdie mense presies wat julle van
hulle dink: Bedelaars. Ek ry nie agter hulle aan en soebat nie. My
enigste vraag is: Wil jy werk? As hy wil en hy's bereid om hard en goed
te werk, sal hy heel billike vergoeding kry. As dit outyds is, ou gogga,
dan moet jy bekommerd raak want julle is die kluts kwyt.
>
>> -----Toyota is maar baas, is dit nie?
> Ja, maar jy antwoord nie die vraag nie: Het jy 'n Landcruiser of 'n Lexus?
------Watter een? Cruiser bakkie 4.5 petrol vir die duineveld, Cruiser VX
TD vir mense transporteer. 3.0TD Hilux vir langpad werk en M5 vir 'States
toe. Die Lexus 4x4 is 'n poefter 4x4 vir julle daar op die snelweë.....
>
> Raak geraai dat Canon of Minolta nie goed genoeg vir jou sou wees nie.
-----Nikon. Niks verkeerd met Canon se resultate nie, maar die kameras is
te gekompliseerd vir vinnige gebruik. Nikon is soos Toyota...eerste keer,
elke keer. Minolta....vir die dominies!
>
> Bees of skaap is nie die punt nie. Die punt is dat jy ongemaklik is dat
> ek jou leefstyl so goed beskryf - een waar jy net neem en niks teruggee
> nie! Maar jy't vergeet om te sê of jy Windhoek of Hansa drink?
-----Windhoek of Hansa maak nie saak nie want bier se smaak word bepaal deur
die water waarvan dit gemaak is. Toe Hansa nog in Swakopmund gemaak was
van hul eie boorgate se water, was dit koning. Deesdae word alles in
Windhoek gedoen [vir Nam] en alles word sommer in die RSA op die Rand van
julle typhoid-water gedoen. Nou moet ek jou teleurstel. Ek drink glad
nie....net koffie, fokol tee en rooibos.
> Dat jy net vir jouself lief is, het jy al genoeg bewys. -----Omdat ek realisties is?
>
> Jy bevestig keer op keer jou egosentriese leefstyl. Al wat tel is jy en
> hoe jy meer geld jy in jou sak kan steek, jou Lexus 4x4 en jou kamera. ----Nou, waarvoor werk jy? Vir geld of nie?
>
> Jy glo nie aan die sielkunde nie, en jou menskennis het in die middel eeue
> vasgesteek - so ek dink nie jy is in die posisie om pedofiele te
> diagnoseer nie!
-----Dankie, DANKIE! Ek het net begin bang word jy wil my met sielkunde
assosieer! Ek is presies dit wat sielkundiges se moere koer: 'n Normale
mens wat plat op die aarde is en die lewe leef soos hy kom, sonder stront
argumente en redetjies vir mense se sodanige swakhede.
>
> Sy mag die brein van 'n ertjiepit gehad het, maar sy het méér karakter
> gehad as wat jy ooit sal hê!
----En waar het haar karakter vir jou gesit? Tussen daai mooi paar bene
van haar? So deur die jare het sy verskeie lovers gehad en sommer haar eie
personeel ook gespyker. Ek begin nou 'n idee van jou idee van 'n karakter
vorm.....
>> ------Ek dog dan predikante is geroepe tot die beroep?
>
> Jy dog reg! Maar beteken dit dat God hom net op een manier kan gebruik? -
> dat God hom nie ook kan roep om iets anders te doen nie?
> Amos was 'n skaapboer en kweker van wildevye. Paulus was 'n tentmaker.
----He-he! dis die troos vir die ou wat dit nie maak nie? Hier by ons
gewone ouens as jy nie 'n werk kan doen nie, dan storie die ouens maar ook
so iets van dat die werk eintlik nie vir my was nie en dat ek dalk iets
beters op 'n ander plek kan doen. Twak man, jy was nie goed genoeg nie,
schluss en klaar. Aanvaar dit.
> Terug by die "bak hand" en "in die moer stuur" storie? Jou geldjies is
> jou god! - daarom kan jy dit nie vrywillig afstaan nie! - nie aan die kerk
> nie! - nie aan die armes nie! - aan niemand nie! Jy betaal die belasting,
> want jy moet - Wonder of jy al jou inkomste verklaar? - sorg vir jou vrou,
> kinders, 4x4 en kamera. Ag ekskuus, jou betaal jou masjiene ook nog sodat
> hulle ge-olied moet loop!
--------Vertel jy my hier, vandag, eerlik vir 'n slag, hoeveel van die
predikante wat een moerse salaris verdien, gratis in die pastorie bly, water
en ligte en telefoon betaald, kos kry uit die gemeente uit.....sal rooigesig
voor die gemeente gaan staan en sê hulle is jammer, maar hulle kry te veel
geld? Dat hulle net genoeg wil hê om van te leef en nie 'n sent meer nie.
Daai dag, dan sal ek glo dat daar mense is wat alles anders bo geld stel.
Ek ken nie een enkele predikant wat 'n gratis ding sal weier nie en ook nie
'n enkele een wat my nie al geprobeer het vir 'n gratis gemsbok op die plaas
nie. Ek het dan soo baie bokke, hoekom deel ek nie met hom nie?
> Is jy seker jou Lexus 4x4 se enjin het nie innovasies waarvoor 'n
> staatsamptenaartjie op vlak 4 "royalties" kry nie? ----Jou kop het jou verlaat. Ek het g'n Lexus nie....
>
> O, nou verstaan ek jou droogmaakgraad! Hulle het jou geleer om melk
> droog te maak! - ek dog hulle het jou geleer om ... Of is dit die patente
> waarvan jy praat, dat hulle jou geleer het om één ding droog te maak en
> nou maak jy iets ónders droog...
----En jy reken jouself so slim dat jy kan omval daarvan. Ek praat van
vervaardiging en jy kliek fokol. Watter tipe van mens is in die klas
bedryf? Toe...toe....jy kan dit uitwerk.
>
> Ek het nie 'n probleem om te betaal vir jou melk nie - solank dit nie vrot
> is nie!
----Mate....m.a.t.e.....hoe meet jy melk af? Dit het boggerall met vrot te
doene, net hoeveelhede.
Maar ek speel met my torretjie[Torreke] of tjortsie
>
> Toe ons nog kinders was, het ons dit "tottie" genoem.
----So draadtrek was jou speletjie. Nou nog? Hoe oud is jy of hoe lelik
is jou vrou? Dit pas vir my nogal by jou......ek kan jou al sien. Preek
jy vir jouself daarna of vrees jy dat daai dingetjie gaan afval? Dalk bang
vir blindword agv van jou sonde?
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111381 is 'n antwoord op boodskap #111380] |
Do, 12 Oktober 2006 06:00 |
Riaan
Boodskappe: 1008
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Wil julle 2 nou nie maar "agree to disagree" nie, want die modder gooiery
tussen julle, behalwe vir die feit dat die boggerall sin maak, raak woes
afgesaag
"Suidwester" skryf in boodskap news:egj0c2$6tu$1@ctb-nnrp2.saix.net...
"Torreke" skryf in boodskap news:egisjl$e$1@ctb-nnrp2.saix.net...
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111382 is 'n antwoord op boodskap #111380] |
Do, 12 Oktober 2006 06:33 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" < wrote
>>> ----Doerie jare het die mense nog respek en dissipline gehad.
>> Meer as wat van jou gesê kan word!
> ----Gee my rede om jou te respekteer.....
Jy het nog dissipline nog enigiets waarvoor mens jou sou kon respekteer -
jou lewe draai om geld en seks!
> ------Jy sal nooit weet nie, of hoe want ek loop nie en spog met my
> kwalifikasies nie en dis definitief nie gorrelgrade nie!
Jy het niks om mee te spog nie behalwe 'n BD-graad! Wil jy nou beweer dat
melk droogmaak jou nie laat gorrel nie?
> -----Ja wragtag. Oor ek in jou karakter inklim dat my voete so vuil is?
Nee, dis omdat jou voete so stink dat ek hooikoors het.....
> -----Word jy kwaadjies, skattie?
Ek het gedink jy is 'n bruin gebrande Suidwester met borshare... Nou moet
ek agterkom 'n man moet liewers vermy om met jou alleen gesien te word,
anders dink hulle jy's skeef. Wys jou net, my mensekennis kan my ook in die
steek laat.
> Parasiet en dominie is dan juis sinoniem!
Jou definisie van 'n parasiet. Ek noem iemand wat op hierdie aarde net vir
homself leef en rondom hom ellende op ellende sien en niks daaraan doen nie,
'n parasiet - 'n egosentriese dienaar van Mammon!
> -----As ek 'n ou 'n salaris betaal, wat meer moet ek teruggee? Dis 'n
> ruiltransaksie soos enige transaksie. Hy gee my werk, ek betaal hom.
> Hy gee my boggerall charity en ek gee hom ook nie charity nie wat dis nie
> nodig nie. Hy koop sy eie huis, kar, kos en spyker op sy eie rekening.
Die arme ou vir wie daar nie werk is nie, kan maar vrek wat jou betref!
Dat jy duisende het en hy "boggerall" is nie jou saak nie! Tree jy anders
op as 'n leeu wat sy lippe aflek nadat hy hom dikgevreet het aan die
kwaggavleis - "min gespin" of "next dood neighbour" ook "a catch" gemaak
het?
>> En die ander Bill het het sy twakkie daar (jy weet waar...) natgemaak
>> voordat hy dit gekou het. Maak jy ook jou twakkie nat voordat jy dit
>> kou?
> ----Verduidelik beter, klink of jy die proses ken? Vertel, vertel.
> Dalk > het jy jou uit die bediening uit gespyker met 'n matriekdogter in
> die koor of iets? Dis mos maar die hoofrede waarom dominies gaan ander
> werk doen, as hulle geswig het voor die luste van die jong gemeentelede.
> Staan jy ook agter daai deur? Nou raak dit interessant! Vertel!
Hoe kwyl jou bek nie nou nie? En dan soek jy my agter die deur!
> Hierdie mense dink duidelik hulle is op 'n superieure vlak om ander mense
> na hulle vlak te wil ophef. Nou laat ek jou vertel. Geskenkies en
> saamwerkskematjies werk nie. Dis net so 'n tydelike roering en dan is
> alles maar weer terug na die hede.
Het jy dit probeer?
> Die mense is arm omdat hulle nie WERK het nie. Werk waar hy sy eie geld
> kan verdien en sy eie goed kan koop en sy eie lewe kan maak en 'n trotse,
> selfstandinge mens wees.
Presies!! Maar waar moet hy werk kry as daar nie werk is nie?
> Julle geskenkies en skamatjies beklemtoon vir hierdie mense presies wat
> julle van hulle dink: Bedelaars. Ek ry nie agter hulle aan en soebat
> nie. My enigste vraag is: Wil jy werk? As hy wil en hy's bereid om
> hard en goed te werk, sal hy heel billike vergoeding kry. As dit outyds
> is, ou gogga, dan moet jy bekommerd raak want julle is die kluts kwyt.
Hoeveel mense het jy in diens? M.a.w. watter bydrae lewer jy om
werkloosheid te bekamp?
>>> -----Toyota is maar baas, is dit nie?
>> Ja, maar jy antwoord nie die vraag nie: Het jy 'n Landcruiser of 'n
>> Lexus?
> ------Watter een? Cruiser bakkie 4.5 petrol vir die duineveld, Cruiser
> VX TD vir mense transporteer. 3.0TD Hilux vir langpad werk en M5 vir
> 'States toe. Die Lexus 4x4 is 'n poefter 4x4 vir julle daar op die
> snelweë.....
Daar vat jy toe die aas en sluk alles in, hoek, sinker, lyn en katrol. Die
seuntjie kon net nie die versoeking weerstaan om met sy karretjies te spog
nie.
>> Raak geraai dat Canon of Minolta nie goed genoeg vir jou sou wees nie.
> -----Nikon. Niks verkeerd met Canon se resultate nie, maar die kameras
> is te gekompliseerd vir vinnige gebruik. Nikon is soos Toyota...eerste
> keer, elke keer. Minolta....vir die dominies!
Verkeerd geraai. Ek het nie 'n Minolta nie. Dis in elk geval nie die
kamera wat die belangrikste faktor is om goeie fotos te neem nie, dis wie
agter die kamera is en die knoppie druk.
> -----Windhoek of Hansa maak nie saak nie want bier se smaak word bepaal
> deur die water waarvan dit gemaak is. Toe Hansa nog in Swakopmund gemaak
> was van hul eie boorgate se water, was dit koning. Deesdae word alles in
> Windhoek gedoen [vir Nam] en alles word sommer in die RSA op die Rand van
> julle typhoid-water gedoen. Nou moet ek jou teleurstel. Ek drink glad
> nie....net koffie, fokol tee en rooibos.
Jy drink glad nie, maar jy weet alles van bier se smaak af. Wie dink jy glo
jou? Ekskuus, ek het vergeet dat jy melk droog.
> ----Nou, waarvoor werk jy? Vir geld of nie?
Eerste vir my plesier en tweede vir geld!
> -----Dankie, DANKIE! Ek het net begin bang word jy wil my met sielkunde
> assosieer! Ek is presies dit wat sielkundiges se moere koer: 'n
> Normale mens wat plat op die aarde is en die lewe leef soos hy kom, sonder
> stront argumente en redetjies vir mense se sodanige swakhede.
Daar is nie so iemand soos 'n "normale mens" nie.
>> Sy mag die brein van 'n ertjiepit gehad het, maar sy het méér karakter
>> gehad as wat jy ooit sal hê!
> ----En waar het haar karakter vir jou gesit? Tussen daai mooi paar bene
> van haar? So deur die jare het sy verskeie lovers gehad en sommer haar
> eie personeel ook gespyker. Ek begin nou 'n idee van jou idee van 'n
> karakter vorm.....
Nee, jy vind uit presies wat ek van jou karakter dink.
> dis die troos vir die ou wat dit nie maak nie? Hier by ons gewone ouens
> as jy nie 'n werk kan doen nie, dan storie die ouens maar ook so iets van
> dat die werk eintlik nie vir my was nie en dat ek dalk iets beters op 'n
> ander plek kan doen. Twak man, jy was nie goed genoeg nie, schluss en
> klaar. Aanvaar dit.
Daar loop die pruimsop al weer tussen jou tande deur!
Dit begin duidelik word dat jy elk keer 'n pruimpie uitspoeg as jy weet jy
praat strooi. Nee, ek gee jou nog te veel onverdiende krediet. Jy spoeg
pruimtwak uit as jy weet jy lieg soos 'n tandetrekker.
>> Terug by die "bak hand" en "in die moer stuur" storie? Jou geldjies is
>> jou god! - daarom kan jy dit nie vrywillig afstaan nie! - nie aan die
>> kerk nie! - nie aan die armes nie! - aan niemand nie! Jy betaal die
>> belasting, want jy moet - Wonder of jy al jou inkomste verklaar? - sorg
>> vir jou vrou, kinders, 4x4 en kamera. Ag ekskuus, jou betaal jou
>> masjiene ook nog sodat hulle ge-olied moet loop!
> --------Vertel jy my hier, vandag, eerlik vir 'n slag, hoeveel van die
> predikante wat een moerse salaris verdien,
Hoe weet jy wat predikante verdien? Al ooit op 'n kerkraad gedien? Die
"payslip" gesien? Of werk jy by die Ontvanger van Inkomste? Ek sien jy
systap my vragie of jy al jou inkomste verklaar.
Netsoos jy die gedeelte oor mense woeker vir die geldjies gerieflik uitvee.
Het ek te ongemaklik naby aan die waarheid gekom?
> gratis in die pastorie bly,
Ja, en as hy aftree, sit hy op straat as hy nie intussen uit "die moerse
salaris" genoeg geld wegsit of sy eie aftreeplekkie koop nie.
> water en ligte en telefoon betaald,
Hoe op datum is jou kennis? Jy het die "kerkers" mos lankal "in hulle moer"
gestuur.
> kos kry uit die gemeente uit.....sal rooigesig voor die gemeente gaan staan
> en sê hulle is jammer, maar hulle kry te veel geld? Dat hulle net genoeg
> wil hê om van te leef en nie 'n sent meer nie. Daai dag, dan sal ek glo dat
> daar mense is wat alles anders bo geld stel.
Ek plan om eerskomende naweek getuie te wees wanneer 'n proponent hier naby
as predikant bevestig word. Die jong man het twee beroepe gekry, een naby
die 'n groot stad met aansienlike traktement, en 'n tweede vér van alles af
met 'n aansienlik kleiner traktement, nie genoeg om sy en sy vrou se
studieskuld te betaal en nog te leef ook nie. Hy het laasgenoemde
aanvaar! - uit roepingsbesef!
> Ek ken nie een enkele predikant wat 'n gratis ding sal weier nie en ook
> nie 'n enkele een wat my nie al geprobeer het vir 'n gratis gemsbok op die
> plaas nie. Ek het dan soo baie bokke, hoekom deel ek nie met hom nie?
Jy het die "kerkers" lankal "in hulle moer" gestuur. So ek dink nie jy ken
baie predikante nie!
>> Is jy seker jou Lexus 4x4 se enjin het nie innovasies waarvoor 'n
>> staatsamptenaartjie op vlak 4 "royalties" kry nie?
> ----Jou kop het jou verlaat.
Ongemaklik?
> Ek het g'n Lexus nie....
Is maar net 'n luukse Toyota, soos ons albei weet. En nou sit jy met nog 'n
drol in jou
drinkwater (lees "rygenot") - jy sal nie weer na jou Toyota se dieselklop
kan luister of die turbo hoor loei sonder om aan die torretjie te dink nie -
sonder om te wonder wat se "goggatjie" wat deur 'n "vlak 4"
"staatsamptenaartjie" met "gorrelgrade" ontwerp is, Toyota daar ingebou het
en waarop jy jou lewe in die Namib waag nie.
My splinternuwe nuwe Hilux het "een moerse" probleem met sy 4wd en
waterdigtheid wat die plaaslike ouens nog nie kon uitsorteer nie. "Toyota
bly maar bo", soos jy sê, maar hulle maak ook foute!
Ag, ekskuus, ek het vergeet jy is mos nie bang om dood te gaan nie...!
>> O, nou verstaan ek jou droogmaakgraad! Hulle het jou geleer om melk
>> droog te maak! - ek dog hulle het jou geleer om ... Of is dit die
>> patente waarvan jy praat, dat hulle jou geleer het om één ding droog te
>> maak en nou maak jy iets ónders droog...
> ----En jy reken jouself so slim dat jy kan omval daarvan. Ek praat van
> vervaardiging en jy kliek fokol. Watter tipe van mens is in die klas
> bedryf? Toe...toe....jy kan dit uitwerk.
>> Ek het nie 'n probleem om te betaal vir jou melk nie - solank dit nie
>> vrot is nie!
> ----Mate....m.a.t.e.....hoe meet jy melk af? Dit het boggerall met vrot
> te doene, net hoeveelhede.
Fyngevoelig oor jou uitvindinkie! - is jy nie? Ek dog Adriaan Niewoudt het
"uitgevindt"
hoe om vrot melk af te meet en groot geld daaruit te maak. Watter innovasie
het jy op sy "patent" ontwerp?
----So draadtrek was jou speletjie. Nou nog? Hoe oud is jy of hoe lelik
> is jou vrou? Dit pas vir my nogal by jou......ek kan jou al sien.
> Preek jy vir jouself daarna of vrees jy dat daai dingetjie gaan afval?
> Dalk bang vir blindword agv van jou sonde?
Klink my jy't Dr. Theresa Larson Crenshaw gelees om jou sekslewe te
verbeter. Dan is al die goed wat die navorsers oor menslike gedrag sê dalk
tog nie "'n spul tjol" nie! - of hoe?
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111385 is 'n antwoord op boodskap #111382] |
Do, 12 Oktober 2006 09:36 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:egknmk$du2$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Jy het nog dissipline nog enigiets waarvoor mens jou sou kon respekteer -
> jou lewe draai om geld en seks! ----Hoe kom jy daarby uit?
>
> Jy het niks om mee te spog nie behalwe 'n BD-graad! Wil jy nou beweer dat
> melk droogmaak jou nie laat gorrel nie? -----Jou onkunde is skrikwekkend.
>
>> -----Word jy kwaadjies, skattie?
>
> Ek het gedink jy is 'n bruin gebrande Suidwester met borshare... Nou moet
> ek agterkom 'n man moet liewers vermy om met jou alleen gesien te word,
> anders dink hulle jy's skeef. Wys jou net, my mensekennis kan my ook in
> die
> steek laat. ----Ek skik my na my geselskap....jy soen kindertjies, jou pedofiel.
>
> Jou definisie van 'n parasiet. Ek noem iemand wat op hierdie aarde net
> vir
> homself leef en rondom hom ellende op ellende sien en niks daaraan doen
> nie,
> 'n parasiet - 'n egosentriese dienaar van Mammon!
----Nou hoekom gee jy nie jou geld weg en gaan preek vir die armes nie?
Hoekom mag jy nie preek nie? Squeek jy soos 'n muis, of het jy pleinweg
gepluk?
> Die arme ou vir wie daar nie werk is nie, kan maar vrek wat jou betref!
> Dat jy duisende het en hy "boggerall" is nie jou saak nie! Tree jy anders
> op as 'n leeu wat sy lippe aflek nadat hy hom dikgevreet het aan die
> kwaggavleis - "min gespin" of "next dood neighbour" ook "a catch" gemaak
> het?
-----Hoe groot is jou huis? Hoeveel swart behoeftige families het jy al
ingeneem om saam met jou te woon. Hoeveel boemelaars eet per dag van jou
mildelike tafel. Nou sal jy vir my sê dis jou tafel en jou huis, jy kan
maak soos jy wil. Ek sê vir jou jy redeneer kak.
>> ----Verduidelik beter, klink of jy die proses ken? Vertel, vertel.
>> Dalk > het jy jou uit die bediening uit gespyker met 'n matriekdogter in
>> die koor of iets? Dis mos maar die hoofrede waarom dominies gaan ander
>> werk doen, as hulle geswig het voor die luste van die jong gemeentelede.
>> Staan jy ook agter daai deur? Nou raak dit interessant! Vertel!
>
> Hoe kwyl jou bek nie nou nie? En dan soek jy my agter die deur! ----Jy's die storieverteller....praat!
>
>> Hierdie mense dink duidelik hulle is op 'n superieure vlak om ander
>> mense
>> na hulle vlak te wil ophef. Nou laat ek jou vertel. Geskenkies en
>> saamwerkskematjies werk nie. Dis net so 'n tydelike roering en dan is
>> alles maar weer terug na die hede.
>
> Het jy dit probeer? ----Ek doen dit elke dag deur vir mense werk te gee.
>
>> Die mense is arm omdat hulle nie WERK het nie. Werk waar hy sy eie geld
>> kan verdien en sy eie goed kan koop en sy eie lewe kan maak en 'n trotse,
>> selfstandinge mens wees.
>
> Presies!! Maar waar moet hy werk kry as daar nie werk is nie?
-----Deur die wergeleenthede te skep en dan die mense subtiel te dwing om op
standaard te kom. Deur skenkings en opheffings [wat 'n kak idee!] te doen,
maak jy hulle net bedelaars en word veraan verwag dat jy vir hulle moet
sorg. Julle skep behoeftiges en help niemand nie.
> Hoeveel mense het jy in diens? M.a.w. watter bydrae lewer jy om
> werkloosheid te bekamp?
----'n Hele paar honderd as ek die besighede en gronde so bymekaartel, maar
ek is nie seker nie. Wat maak dit saak, as jy een werkgeleentheid bied vir
iemand, dan help jy.
>> ------Watter een? Cruiser bakkie 4.5 petrol vir die duineveld, Cruiser
>> VX TD vir mense transporteer. 3.0TD Hilux vir langpad werk en M5 vir
>> 'States toe. Die Lexus 4x4 is 'n poefter 4x4 vir julle daar op die
>> snelweë.....
>
> Daar vat jy toe die aas en sluk alles in, hoek, sinker, lyn en katrol.
> Die
> seuntjie kon net nie die versoeking weerstaan om met sy karretjies te spog
> nie.
-----Jy vra 'n vraag en ek antwoord jou. Wat het jy verwag ek moet sê as
ek vir jou bloot feite stel?
> Verkeerd geraai. Ek het nie 'n Minolta nie. Dis in elk geval nie die
> kamera wat die belangrikste faktor is om goeie fotos te neem nie, dis wie
> agter die kamera is en die knoppie druk.
-----Jou onkunde is skrikwekkend. Jy moet by preek bly. Die belangrikste
deel van kameratoerusting is die lens van die kamera. Die kamera self is
maar net die drastuk van daai lens. 'n Lekker vinnige lens soos 'n 300mm
F2.8 se voorste element is so 151mm ř en kos so ongeveer R40 000 +
afhangende vanwaar jy dit kry. Meer koekies is die 600mm F4.5 @R65 000+ en
op 'n digitaal is dit eintlik 1200mm lengte wat dit ongelooflik maak om die
Dik-Dik se ogies te laat blink tussen die bosse.....
>
> Jy drink glad nie, maar jy weet alles van bier se smaak af. Wie dink jy
> glo
> jou? Ekskuus, ek het vergeet dat jy melk droog.
-----Enige mens het algemene kennis en heel toevallig het ek 'n ouer gehad
wat geglo het sy kinders moet alles sien. Ek het die ou Hansabrouery in
Swakopmund deurgetoer en geluister wat die man vir ons vertel het.
>
>> ----Nou, waarvoor werk jy? Vir geld of nie?
>
> Eerste vir my plesier en tweede vir geld! ------He-he! En so lieg jy steeds vir jouself.......
>
>
> Daar is nie so iemand soos 'n "normale mens" nie.
----Ek het vir jou nuus....jou sielkunde is 'n spul twak. Julle skep
probleme sodat jul vakgebied 'n bestaansreg kan hê.
----En waar het haar karakter vir jou gesit? Tussen daai mooi paar bene
>> van haar? So deur die jare het sy verskeie lovers gehad en sommer haar
>> eie personeel ook gespyker. Ek begin nou 'n idee van jou idee van 'n
>> karakter vorm.....
>
> Nee, jy vind uit presies wat ek van jou karakter dink.
---Jou kop kap aan....
>
> Hoe weet jy wat predikante verdien? Al ooit op 'n kerkraad gedien? Die
> "payslip" gesien? Of werk jy by die Ontvanger van Inkomste? Ek sien jy
> systap my vragie of jy al jou inkomste verklaar.
-----Net wat ons maandeliks aan VAT betaal sal jou gerieflike regsien vir 'n
paar jaar. Die kerk het kom geld bedel en ek het die geleentheid via 'n
vriend gekry wat op die kerkraad is om uit te vind wat hulle die prediker
betaal en wat sy byvoordele is en net daar my smaak vir hulle heeltemal
verloor.
>
>> gratis in die pastorie bly,
>
> Ja, en as hy aftree, sit hy op straat as hy nie intussen uit "die moerse
> salaris" genoeg geld wegsit of sy eie aftreeplekkie koop nie. -----Hy kan mos spaar?
>
> Ek plan om eerskomende naweek getuie te wees wanneer 'n proponent hier
> naby
> as predikant bevestig word. Die jong man het twee beroepe gekry, een naby
> die 'n groot stad met aansienlike traktement, en 'n tweede vér van alles
> af
> met 'n aansienlik kleiner traktement, nie genoeg om sy en sy vrou se
> studieskuld te betaal en nog te leef ook nie. Hy het laasgenoemde
> aanvaar! - uit roepingsbesef!
----Gee kans, die jong man is dalk nie so heilig as wat jy dink nie. Die
plattelandse predikante doen heelwat beter uit die boeregemeenskap se oop
hand as wat hul stedelike broers doen. Hier by ons spot die manne mos al
jare dat die jong dominies gaan almal plekke soos Aranos in die Kalahari toe
vir eerste skof net om op die been te kom.
> Jy het die "kerkers" lankal "in hulle moer" gestuur. So ek dink nie jy
> ken
> baie predikante nie!
----Anders as jy oordeel ek nie mense op hul geloof nie. 'n Mens is 'n
mens en as hy 'n kliënt is, vra ek hom nie oor sy geloof nie al weet ek hy
is dalk 'n predikant. Dit het boggerall met my uit te waai wat die ou se
geloof of kerkverband is. Ek het drie gereelde kliënte wat predikante is.
>
> Is maar net 'n luukse Toyota, soos ons albei weet. En nou sit jy met nog
> 'n drol in jou
> drinkwater (lees "rygenot") - jy sal nie weer na jou Toyota se dieselklop
> kan luister of die turbo hoor loei sonder om aan die torretjie te dink
> nie -
> sonder om te wonder wat se "goggatjie" wat deur 'n "vlak 4"
> "staatsamptenaartjie" met "gorrelgrade" ontwerp is, Toyota daar ingebou
> het
> en waarop jy jou lewe in die Namib waag nie.
----Snaaks genoeg ken ek nogal van turbo's en as jou dink 'n Toyota se turbo
loei, dan het ek nuus vir jou: Miskien moet jy dit eers bietjie laat luier
voor jy dit afsluit na jy dit te hard gery het. Ons het mos die 3.0TD en
sy turbo maak nie 'n geluidjie nie....as jy 160+ ry dan hoor jy in elk geval
boggerall.....o, en die kans dat jy iets vir Toyota ontwerp het om in sy
voertuie te sit, is net so min as om 'n prediker te kry wat nie skynheilig
is nie!
>
> My splinternuwe nuwe Hilux het "een moerse" probleem met sy 4wd en
> waterdigtheid wat die plaaslike ouens nog nie kon uitsorteer nie. "Toyota
> bly maar bo", soos jy sê, maar hulle maak ook foute!
------Mag wees, ek het nie gesê Toyota is onfeilbaar nie. Die kans is net
veel minder.
>
> Ag, ekskuus, ek het vergeet jy is mos nie bang om dood te gaan nie...!
-----Hoekom moet jy bang wees. Tjoef, gone! Plek vir 'n nuwe ou. Jy
sal niks weet en niks voel nie.
>
> Fyngevoelig oor jou uitvindinkie! - is jy nie? Ek dog Adriaan Niewoudt
> het "uitgevindt"
> hoe om vrot melk af te meet en groot geld daaruit te maak. Watter
> innovasie het jy op sy "patent" ontwerp?
----Adderjan het die liggelowiges gevang vir 'n toffie. Klink of jy ook
gevang was, want dit het niks met die gedroogde melk te doene gehad
nie....bloot kettingbrief en die stupid publiek.
>
> Klink my jy't Dr. Theresa Larson Crenshaw gelees om jou sekslewe te
> verbeter. Dan is al die goed wat die navorsers oor menslike gedrag sê
> dalk tog nie "'n spul tjol" nie! - of hoe?
-----Ek is nie die ou wat sê daar is iets verkeerd daarmee nie, dis jy wat
met jou tottetjie of torreke wil speel heeldag. Wonder net hoe lyk jou
vingers....rokers kry sulke bruin vlekke? Net die feit dat jy die antie se
boek ken, beteken jy het dit self gelees. Het dit gehelp vir die torreke?
Ek weet nie eers wie sy is nie. In elk geval, die ou wat 'n vrou se kop
kan lees, bestaan nie.
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111386 is 'n antwoord op boodskap #111381] |
Do, 12 Oktober 2006 11:06 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Riaan" < wrote
> Wil julle 2 nou nie maar "agree to disagree" nie, want die modder gooiery
> tussen julle, behalwe vir die feit dat die boggerall sin maak, raak woes
> afgesaag
Man, Riaan, ek het so 'n paar dae gelede "die aftog geblaas" en Suidwester
sy sin probeer gee dat hy nog 'n "kerker" "in sy moer gestuur" het.
Toe kom klim hy ongevraagd weer hier van die kant af in my karakter in! -
die seuntjie moes net eenvoudig sy vermeende "oorwinning" invryf!
Nou laat ek hom maar so bietjie van sy eie "moer" proe! Soos my 3-jarige
dogtertjie kry hy dit keer op keer net meer op sy "moer", maar hy wil nie
moed opgee nie! Ek sal besluit wanneer ek genoeg pret met hom gehad het.
Jy hoef mos nie te lees hoe ons mekaar uitskel nie.
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111391 is 'n antwoord op boodskap #111386] |
Vr, 13 Oktober 2006 05:20 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke jyt nog nie my vraag beantwoord oor of jy in die
hemel kan kom as jy nie jou tiende gee nie
"Torreke" skryf in boodskap news:egl7md$gvo$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Riaan" < wrote
>> Wil julle 2 nou nie maar "agree to disagree" nie, want die modder gooiery
>> tussen julle, behalwe vir die feit dat die boggerall sin maak, raak woes
>> afgesaag
>
> Man, Riaan, ek het so 'n paar dae gelede "die aftog geblaas" en Suidwester
> sy sin probeer gee dat hy nog 'n "kerker" "in sy moer gestuur" het.
>
> Toe kom klim hy ongevraagd weer hier van die kant af in my karakter in! -
> die seuntjie moes net eenvoudig sy vermeende "oorwinning" invryf!
>
> Nou laat ek hom maar so bietjie van sy eie "moer" proe! Soos my 3-jarige
> dogtertjie kry hy dit keer op keer net meer op sy "moer", maar hy wil nie
> moed opgee nie! Ek sal besluit wanneer ek genoeg pret met hom gehad het.
>
> Jy hoef mos nie te lees hoe ons mekaar uitskel nie.
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111394 is 'n antwoord op boodskap #111385] |
Vr, 13 Oktober 2006 08:13 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Suidwester" jou lewe draai om geld en seks![/color]
> ----Hoe kom jy daarby uit?
Maklik! Gaan lees net weer wat jy skryf: "Geld", "geld", "geld", "betaal",
"bedel", "spyker", "fokit", "fokol", "pedofiel", "skattie", "luste",
"lovers", "mooi paar bene", ens. Jy herlei alles na geld of seks!
> Wil jy nou beweer dat melk droogmaak jou nie laat gorrel nie?
> -----Jou onkunde is skrikwekkend.
Nee, joune is! - dat jy so waar melk droog maak en dít nie wéét nie! Of
maak jy dan tog iets anders droog?
>> Ek het gedink jy is 'n bruin gebrande Suidwester met borshare... Nou
>> moet
>> ek agterkom 'n man moet liewers vermy om met jou alleen gesien te word,
>> anders dink hulle jy's skeef.
> ----Ek skik my na my geselskap
So jy's "a double adapter"?
> ----Nou hoekom gee jy nie jou geld weg en gaan preek vir die armes nie?
> Hoekom mag jy nie preek nie? Squeek jy soos 'n muis, of het jy pleinweg
> gepluk?
Wie't ooit gesê ek mag nie preek nie? Ek het bloot gesê ek is nie in die
bediening nie!
Tree jy
>> anders
>> op as 'n leeu wat sy lippe aflek nadat hy hom dikgevreet het aan die
>> kwaggavleis - "min gespin" of "next dood neighbour" ook "a catch" gemaak
>> het?
> -----Hoe groot is jou huis? Hoeveel swart behoeftige families het jy al
> ingeneem om saam met jou te woon. Hoeveel boemelaars eet per dag van jou
> mildelike tafel. Nou sal jy vir my sê dis jou tafel en jou huis, jy kan
> maak soos jy wil. Ek sê vir jou jy redeneer kak.
Smaak die twakkies nie alreeds slég goed genoeg nie? - dat jy nou na iets
anders
aanbeweeg om te kou en uit te spoeg!
Ek het geen swart gesin ingeneem nie. Ek het ook nie van jou verwag om dit
te doen nie. Maar jy skiet alle "charity" af - enigste "charity" wat jy ken
is dat iemand werk soos 'n geoliede masjien, dan betaal jy hom. En as jy
nie werk vir hom het nie - "just too bad!" Van jou sal 'n klein swartetjie
nie 'n suigstokkie kry nie - daarvoor klem jy jou drolle te styf vas !
Ek het jou nou die dag gesê ek sorg vir een van die baardmanne wat met die
ou transvaalse vlag op sy nommerplaat rondry, maar nie wil werk nie, se
kinders.
Kan jy dieselfde sê?
Wyle Anton Rupert, by sy dood die 2e rykste in SA, in wie se klas jy nooit
sal wees nie, ongeag hoeveel geld jy maak, het in sy lewe 'n paar wyse dinge
kwytgeraak geraak.
Oor apartheid het hy gesê: Hy wat alles wil behou, gaan uiteindelik alles
verloor! Hy's reg bewys!
Oor armmoede verligting het hy gesê: Jy sal nooit rustig kan slaap as jou
buurman met 'n honger maag gaan
slaap nie (of so-iets). Ook reg bewys!
Albei uitsprake is iets vir jou om aan te dink, nê?
>> Hoe kwyl jou bek nie nou nie? En dan soek jy my agter die deur!
> ----Jy's die storieverteller....praat!
Ek is nie een van jou werkers wat jy kan hiet en gebied nie! Die storie was
die media vol, soos jy weet! As jy graag jou geheue wil verfris, is ek
seker daarvan jy weet hoe om te "google" ("gorrel"?).
>> Geskenkies en
>>> saamwerkskematjies werk nie. Dis net so 'n tydelike roering en dan is
>>> alles maar weer terug na die hede.
>> Het jy dit probeer?
> ----Ek doen dit elke dag deur vir mense werk te gee.
So jou werkskematjie werk ook nie?!
> -----Deur die wergeleenthede te skep en dan die mense subtiel te dwing om
> op standaard te kom. Deur skenkings en opheffings [wat 'n kak idee!] te
> doen, maak jy hulle net bedelaars en word veraan verwag dat jy vir hulle
> moet sorg. Julle skep behoeftiges en help niemand nie.
>> Hoeveel mense het jy in diens? M.a.w. watter bydrae lewer jy om
>> werkloosheid te bekamp?
> ----'n Hele paar honderd as ek die besighede en gronde so bymekaartel,
> maar ek is nie seker nie. Wat maak dit saak, as jy een werkgeleentheid
> bied vir iemand, dan help jy.
En die ander kan maar vrek, solank jy self net nog meer drolle in jou
spaarbussie versamel - drolle wat jy verdien het deur melk aan dié wat niks
het nie, te verkoop! - melkies wat jy tot die naaste miljoenste van 'n
mililiter presies afgemeet het - net om seker te maak dat jy nie dalkies 'n
miljoenste van 'n mililiter méér in die plastieksakkie sit as wat jy moet
nie!
Jy bly die vragie oor die arm mense woeker uitvee! - netsoos jy die een oor
die belasting bly ontduik! Veelseggend, is dit nie? En dan is jy die
een wat 'n hekel het aan die Christene se "delete"-knoppie. Jou
"delete"-knoppie werk oortyd soos jy die lastige vragies uitvee! Die
"delete"-knoppie gaan nie help nie as jy met die Ontvanger gewoeker het
nie! - die baie drolle in die spaarbussie ook nie!
> Dis in elk geval nie die
> kamera wat die belangrikste faktor is om goeie fotos te neem nie, dis wie
> agter die kamera is en die knoppie druk.
> -----Jou onkunde is skrikwekkend.
Jy hêt al sê gesê! Ek dog dan jy's vir niks bang nie?!
> Jy moet by preek bly. Die
> belangrikste deel van kameratoerusting is die lens van die kamera. Die
> kamera self is maar net die drastuk van daai lens. 'n Lekker vinnige
> lens soos 'n 300mm F2.8 se voorste element is so 151mm ř en kos so
> ongeveer R40 000 + afhangende vanwaar jy dit kry. Meer koekies is die
> 600mm F4.5 @R65 000+ en op 'n digitaal is dit eintlik 1200mm lengte wat
> dit ongelooflik maak om die Dik-Dik se ogies te laat blink tussen die
> bosse.....
Daar vat jy weer die aas en sluk alles in... Die seuntjie in jou kan
maar net nie die versoeking weerstaan om met sy "meerdere kennis" en sy duur
speelgoed te spog nie. Dis omdat jy nie 'n gorrelgraad het nie en derhalwe
'n gr 12 begripstoets sal dop!
Dit maak nie saak hoe goed en duur jou lens is nie en hoe goed jy die
"Dik-Dik se ogies" deur die lens sien "blink" en hoe duidelik die afdruk
daarna is nie... Al kan jy ook die haartjies op die Dik-Dik se toonnaels
deur jou lens tel, as die komposisie fáál, fáál die foto! Punt! Klaar!
Uit en gedaan! En dis nie die kamera of die lens wat die komposisie maak
nie, dis die ou agter die kamera.
Jy sien die "blink" van die "Dik-Dik se ogies" deur jou kameralens, maar God
sien jy nie?! Dis vir jou "ongelooflik" dat 'n mens dit kan regkry om sê
'n lens te skep.
Hier's vir jou nog 'n groen vliegie (lees "torretjie") in jou weelderige
sop: Jy sal nie weer deur daardie gesofistikeerde, duur lens na die ogies
van 'n Dik-Dik kyk - na enige dier se oog kyk! - sonder om in daardie dier
se
oog Gód se oog te sien wat vir jóú kyk nie ! - sonder om daaraan te dink
dat daardie oog wat jy sien 'n miljoen keer meer gesofistikeerde kamera is
as die één wat jy in jou hande hou. Jy sal nie weer daardie ogie sien
sonder om aan jou eie verregaande dwaasheid te dink nie - hoeveel breinkrag,
arbeid en tyd dit gekos het sedert Galileo se eenvoudige teleskopie om jou
duur lens te ontwikkel, maar jy glo nie dat daar 'n Wese is wat oneindige
intelligensie besit wat daardie "blink ogie" wat jy sien ontwerp en gebou
het nie. Jy sal nie weer op jou gesofistikeerde "notebook" die
"delete"-knoppie druk sonder om daaraan te dink dat dit die gekombineerde
breinkrag van duisende van die intelligenstes van Homo Sapiens Sapiens gekos
het om dit te ontwikkel, maar dat dit steeds uiters primitief is in
vergelyking met die elektroniese senuweestelsel van 'n mens! - en dat jy
probeer 'ntken dat daardie gesofistikeerde elektroniese senuweestelsel van
'n mens die werk van 'n "ongelooflik" intelligente Ontwerper is!
Terloops, jy sal na dese nooit weer jou weelderige sop eet sonder om die
groen vliegie
("torretjie") te sien wat daarin geval het nie - net nooit weer nie...!
Elke keer wat jy jou sop wil eet...
Elke keer wat jy die "blink ogie" sien...
Elke keer...
Elke keer gaan jy die Toktokkie hoor klop...
>>> ----Nou, waarvoor werk jy? Vir geld of nie?
>> Eerste vir my plesier en tweede vir geld!
> ------He-he! En so lieg jy steeds vir jouself.......
Geniet jy nie jou werk nie?
>> Daar is nie so iemand soos 'n "normale mens" nie.
> ----Ek het vir jou nuus....jou sielkunde is 'n spul twak. Julle skep
> probleme sodat jul vakgebied 'n bestaansreg kan hê.
Daar pruim jy al weer! En ons weet nou al wat dit beteken as jy 'n pruimpie
spoeg - dit beteken jy weet jy lieg!
>> Nee, jy vind uit presies wat ek van jou karakter dink.
> ---Jou kop kap aan....
En jy het natuurlik genoeg "sielkunde" bestudeer om my korrek te
sertifiseer?
> -----Net wat ons maandeliks aan VAT betaal sal jou gerieflike regsien vir
> 'n paar jaar. Die kerk het kom geld bedel en ek het die geleentheid via
> 'n vriend gekry wat op die kerkraad is om uit te vind wat hulle die
> prediker betaal en wat sy byvoordele is en net daar my smaak vir hulle
> heeltemal verloor.
Net wat jy "maandeliks aan VAT betaal..." sal die predikant "...gerieflik
regsien vir 'n paar jaar." En dan gun jou hom nie eens dit nie!!! Wonder
jy
waarom ek jou 'n egosentriese dienaar van Mammon noem?
Jou naam is dus op die kerk se boeke? - anders waarom sal hulle by jou "kom
geld bedel"? Hou jy jou naam daar, net vir in geval daar dalk tog 'n God
is en 'n lewe na die dood?
Eén predikant se salaris neem jy as verteenwoordigend van almal s'n! Dan
wonder jy waarom ek jou ingeneursgraad 'n BD noem - daar is blykbaar niks in
jou
verwysingsraamwerk oor statistiek, hoe om dit te interpreteer en wat as
"beduidend" beskou kan word op enige beduidendheidskaal nie.
>>> gratis in die pastorie bly,
>> Ja, en as hy aftree, sit hy op straat as hy nie intussen uit "die moerse
>> salaris" genoeg geld wegsit of sy eie aftreeplekkie koop nie.
> -----Hy kan mos spaar?
Wat beteken "geld wegsit"? Jy redeneer al in die rondte, so al rondom ...
> ----Gee kans, die jong man is dalk nie so heilig as wat jy dink nie. Die
> plattelandse predikante doen heelwat beter uit die boeregemeenskap se oop
> hand as wat hul stedelike broers doen. Hier by ons spot die manne mos al
> jare dat die jong dominies gaan almal plekke soos Aranos in die Kalahari
> toe vir eerste skof net om op die been te kom.
Die Suidwesters waarvan jy nou praat - die óóp hande! - klink soos die
Suidwesters wat ek ken - die Jan Spies soort! - die mense wat Suid-Wes
beroemd gemaak het vir sy gasvryheid. Jy eien jouself ten onregte die naam
"Suidwester" toe, want jy het NIKS in gemeen met dié mense wat uit dié harde
aarde geneem is, nie - taai van buite en van binne! - met staaldraad vir 'n
rugstring! - maar so ongelooflik vrygewig
teenoor hulle medemens! - wat leef vanuit 'n diepgewortelde geloof in hulle
Skepper! - wat dié aangrypend-mooi, maar ongenaakbare land getem het!
Jy's 'n Skynwester!
Ek dink nie ek sal in die jong ds. teleurgestel raak nie, ek ken hom vir
baie jare en baie goed!
>
>> Jy het die "kerkers" lankal "in hulle moer" gestuur. So ek dink nie jy
>> ken
>> baie predikante nie!
> ----Anders as jy oordeel ek nie mense op hul geloof nie. 'n Mens is 'n
> mens en as hy 'n kliënt is, vra ek hom nie oor sy geloof nie al weet ek hy
> is dalk 'n predikant. Dit het boggerall met my uit te waai wat die ou se
> geloof of kerkverband is. Ek het drie gereelde kliënte wat predikante
> is.
Jy ken BAIE predikante - DRIE!
As daar 100 predikante in Nam is, beteken dit - mmmm! - 3%!
As daar 1000 is, presies 0.03%!!!
BAIE verteenwoordigend - dié drie predikante wat jy ken! - nie waar nie?
> die kans dat jy iets vir Toyota ontwerp het om in sy voertuie te sit, is
> net so min as om 'n prediker te kry wat nie skynheilig is nie!
Die man wat sielkunde "'n spul tjol" noem, het heldersiendheid wat selfs die
geleerdste gedragswetenskaplike skaam sal laat kry - hy kan presies sien wat
gaan in enige prediker se breins aan!
Natuurlik wil jy baie graag glo dat die kanse skraal is dat ek iets ontwerp
het wat Toyota in sy voertuie se enjins inbou - en dit is! - maar jy wéét
nie...!
En elke keer as jy die diesel enjin hoor klop...
Elke keer as jy die liedjie hoor van my Oom se motor wat "so klak, klak,
klak"...
Elke keer...
Elke keer gaan jy wonder...
> Ag, ekskuus, ek het vergeet jy is mos nie bang om dood te gaan nie...!
-----Hoekom moet jy bang wees. Tjoef, gone! Plek vir 'n nuwe ou. Jy
sal niks weet en niks voel nie.
Maar sê nou net jy's verkeerd?
Sê nou net...
Wat gaan jy vir Hom sê...?
"Ek het nie geweet nie".
"Niemand het my van U gesê nie".
"Ek het nie Ú óóg in die Dik-Dik se blink ogie raakgesien nie!"
"Wanneer het ek U honger gesien, of dors, of naak, of siek of in die
gevangenis, en U nie gedien nie?"
"Wat gaan jy vir Hom sê?"
> ----Adderjan het die liggelowiges gevang vir 'n toffie. Klink of jy ook gevang was, want dit het niks met die gedroogde melk te doene gehad
> nie....bloot kettingbrief en die stupid publiek.
Jy het duidelik sy "patent" goed bestudeer. Kan seker nie anders as mens
daarop wil verbeter nie. Vermy jy net die opvallend-"vrot" gedeelte van sy
gedroogde melk en vang nog meer liggelowiges vir 'n "toffie"?
Dit behoort lankal vir jou duidelik gewees het dat nóg "Adderjan" nóg
"Skynwester" my met 'n "toffie" sal vang - wat staan nog met "vrot melk"?
>> Dan is al die goed wat die navorsers oor menslike gedrag sê dalk tog nie
>> "'n spul tjol" nie! - of hoe?
> -----Ek is nie die ou wat sê daar is iets verkeerd daarmee nie
Kan jy nou meer? - nou ontken jy sowaar dat jy dit "'n spul tjol" genoem
het...
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111396 is 'n antwoord op boodskap #111391] |
Vr, 13 Oktober 2006 08:29 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Otterkop" Torreke jyt nog nie my vraag beantwoord oor of jy in die[/color]
> hemel kan kom as jy nie jou tiende gee nie
Daar is net één manier om "in die hemel" te kom - dis deur die geloof in
Jesus Christus! Ons kan nie die paadjie oopwerk of met tiendes oopkoop nie!
Maar iemand wat in Christus is - dus wat die verlossing in Christus
ervaar! - kan ook nie anders as om dankbaar te wees nie. En 'n dankbare
hart het nie 'n probleem om sy beursie oop te maak nie! Of dit nou presies
"'n tiende" is, is nie ter sake nie! Die weduwee het 'n "sent" ingegooi! -
maar sy het meer ingegooi as die rykes! - want sy het alles ingegooi was sy
besit het!
As mens 'n probleem het om jou dankbaarheid te toon en jou berusie oop te
maak...
Dan moet mens seker wonder of jy werklik die verlossing in Christus as jou
eie ervaar?
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111399 is 'n antwoord op boodskap #111396] |
Vr, 13 Oktober 2006 09:18 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Eks nie lus vir strek vandag nie,
Gaan luister asb die volgende en se my wat jy dink ?
http://www.moreleta.org/NGGM/Users/FixedPages/Sermons/Sermon s.aspx?CatID=2
"Torreke" skryf in boodskap news:egnipu$bd8$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Otterkop" > Torreke jyt nog nie my vraag beantwoord oor of jy in die
>> hemel kan kom as jy nie jou tiende gee nie
>
> Daar is net één manier om "in die hemel" te kom - dis deur die geloof in
> Jesus Christus! Ons kan nie die paadjie oopwerk of met tiendes oopkoop
> nie!
>
> Maar iemand wat in Christus is - dus wat die verlossing in Christus
> ervaar! - kan ook nie anders as om dankbaar te wees nie. En 'n dankbare
> hart het nie 'n probleem om sy beursie oop te maak nie! Of dit nou
> presies "'n tiende" is, is nie ter sake nie! Die weduwee het 'n "sent"
> ingegooi! - maar sy het meer ingegooi as die rykes! - want sy het alles
> ingegooi was sy besit het!
>
> As mens 'n probleem het om jou dankbaarheid te toon en jou berusie oop te
> maak...
> Dan moet mens seker wonder of jy werklik die verlossing in Christus as jou
> eie ervaar?
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111401 is 'n antwoord op boodskap #111396] |
Vr, 13 Oktober 2006 12:38 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Daar is net één manier om "in die hemel" te kom - dis deur die geloof in
> Jesus Christus!
Is jy seker dat wat jy hier sê, werklik die raamwerk is
waarin jy teologies beweeg? Vereis jou raamwerk nie
ook dat jy glo in 'n Jehova-figuur ( eintlik uit die Ou
Testament) en ook aan die bestaan van "die Heilige
Gees" nie. Vereis jou teologiese raamwerk nie ook
dat mens die Tien Gebooie ( 'n ou Testamentiese
erfenis) volg nie. Vereis jou teologiese raamwerk
nie ook dat mens glo aan 'n letterlike opstanding
van Christus uit die dood nie? Vereis jou teologiese
raamwerk nie ook dat Jesus uit 'n maagd gebore
is, iets wat die ou misterie-godsdienste van die
middel-ooste se gewoonlike vereiste vir godheid
was nie. Wat beteken jou "geloof in Jesus Christus."
Dis 'n ernstige vraag. Die Buddhiste "glo" in die
leer van die liefde wat in die Nuwe Testament gepredik
word. Hulle onderskryf die vereiste dat die saad
eers in die grond moet val en doodgaan en dan
kan die opstanding in 'n nuwe lewe plaasvind.
Die klomp ou Testamentiese bagasie wat die
deursnee Protestantse Christen met hom
omdra, is hulle egter vreemd. Ek dink hulle het
meer 'n aanvoeling vir die Katolieke Kerk, waar
die rituele meer aanklank by hulle vind. Dis
verbasend hoeveel die rituele van die Katolieke
Kerk en die Tibetaanse Buddhisme in gemeen
het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111402 is 'n antwoord op boodskap #111399] |
Vr, 13 Oktober 2006 13:09 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Die webbladsy bied so baie preke - ek het na die titels gekyk op soek na een
wat oor die tiende handel omdat ek veronderstel dis wat jy wil hê ek moet na
luister en kommentaar oor lewer, mar kon nie vind nie. Miskien moet jy my
help met wat jy presies wil hê ek moet na luister.
Dankie vir die skakel in elk geval. Ek sal graag wanneer ek dit kan inpas,
tyd daar wil spandeer.
"Otterkop" < wrote
> Eks nie lus vir strek vandag nie,
>
> Gaan luister asb die volgende en se my wat jy dink ?
>
>
> http://www.moreleta.org/NGGM/Users/FixedPages/Sermons/Sermon s.aspx?CatID=2
>
>
> "Torreke" wrote in message
> news:egnipu$bd8$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> "Otterkop" >> Torreke jyt nog nie my vraag beantwoord oor of jy in die
>>> hemel kan kom as jy nie jou tiende gee nie
>> Daar is net één manier om "in die hemel" te kom - dis deur die geloof in
>> Jesus Christus! Ons kan nie die paadjie oopwerk of met tiendes oopkoop
>> nie!
>> Maar iemand wat in Christus is - dus wat die verlossing in Christus
>> ervaar! - kan ook nie anders as om dankbaar te wees nie. En 'n dankbare
>> hart het nie 'n probleem om sy beursie oop te maak nie! Of dit nou
>> presies "'n tiende" is, is nie ter sake nie! Die weduwee het 'n "sent"
>> ingegooi! - maar sy het meer ingegooi as die rykes! - want sy het alles
>> ingegooi was sy besit het!
>> As mens 'n probleem het om jou dankbaarheid te toon en jou berusie oop te
>> maak...
>> Dan moet mens seker wonder of jy werklik die verlossing in Christus as
>> jou eie ervaar?
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111403 is 'n antwoord op boodskap #111394] |
Vr, 13 Oktober 2006 13:34 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Torreke" skryf in boodskap news:egnibl$aao$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Maklik! Gaan lees net weer wat jy skryf: "Geld", "geld", "geld",
> "betaal", "bedel", "spyker", "fokit", "fokol", "pedofiel", "skattie",
> "luste", "lovers", "mooi paar bene", ens. Jy herlei alles na geld of
> seks!
-----G'n bleddie wonder jy het getraai vir dominie en dit nie gemaak nie!
Jy kan premium gorrel uitryg soos 'n lang boerewors in 'n slaghuis. Maar
vir ingeval jy nie weet nie, geld koop vir jou al die lekker goed in die
lewe en seks, nou nie met mevrou kwasi-dominies nie, eerder daai
skooldogters waarvoor jy so lus.....
> Nee, joune is! - dat jy so waar melk droog maak en dít nie wéét nie! Of
> maak jy dan tog iets anders droog?
----ek moet dit vir jou sê nie, maar jy redeneer wragtag soos 'n vroumens!
> So jy's "a double adapter"? ----A la kwasi-dominie/sielkundige wat 'n multi-adaptor is?
>
> Wie't ooit gesê ek mag nie preek nie? Ek het bloot gesê ek is nie in die
> bediening nie! -----Hoekom nie, omdat jy nie goed genoeg is nie? Dink ek!
>
> Ek het geen swart gesin ingeneem nie.
-----Jy veg dus vir die armes net sodra dit jou pas? Tipies van ooh! en
aaah! internetgemeenskap. Julle prata-prata 'n klomp kak oor liefdadigheid
en julle wil kindertjies soen en ......, maar is bereid om van hulle
bedelaars te maak net oor dit jou Christelike gewetens sus. Sies!
Maar jy skiet alle "charity" af - enigste "charity" wat jy ken
> is dat iemand werk soos 'n geoliede masjien, dan betaal jy hom. En as jy
> nie werk vir hom het nie - "just too bad!" Van jou sal 'n klein
> swartetjie
> nie 'n suigstokkie kry nie - daarvoor klem jy jou drolle te styf vas !
-----Presies omdat jy van hom 'n bedelaar maak, maar jy is te onnosel om dit
te besef.
>
> Ek het jou nou die dag gesê ek sorg vir een van die baardmanne wat met die
> ou transvaalse vlag op sy nommerplaat rondry, maar nie wil werk nie, se
> kinders.
> Kan jy dieselfde sê? ------En so maak jy bedelaars van hulle? Wonderlike prestasie!
>
> Wyle Anton Rupert, by sy dood die 2e rykste in SA, in wie se klas jy nooit
> sal wees nie, ongeag hoeveel geld jy maak, het in sy lewe 'n paar wyse
> dinge
> kwytgeraak geraak.
> Oor apartheid het hy gesê: Hy wat alles wil behou, gaan uiteindelik alles
> verloor! Hy's reg bewys!
> Oor armmoede verligting het hy gesê: Jy sal nooit rustig kan slaap as jou
> buurman met 'n honger maag gaan
> slaap nie (of so-iets). Ook reg bewys!
-----Ek verskil nie van hom nie, net ons [joune en myne] modus operandi
verskil. Jy wil skenk om jou gewete te sus....ek wil hom werk gee sodat hy
sy selftrots kan herwin.
>
>>> Geskenkies en
>>>> saamwerkskematjies werk nie. Dis net so 'n tydelike roering en dan is
>>>> alles maar weer terug na die hede.
>
>>> Het jy dit probeer?
>> ----Ek doen dit elke dag deur vir mense werk te gee.
>
> So jou werkskematjie werk ook nie?!
----Net as die mense bereid is om hulleself te help. Ek bied vir die ou
werk aan as ek 'n werk beskikbaar het en vertel hom mooi en kalm dat ek heel
bereid is om hom goed te betaal om die werk te doen. Werk hy hard en doen
wat van hom verwag word, gaan ons geen probleme met mekaar hê nie. Vooruit
geld leen werk nie by my nie. As hy steel [of dit goedere of werkstyd is]
is hy so in sy moer in hy sal dink hy's op pad maan toe. Ek dink my skema
werk soos 'n bom. Die mense ken my as 'n ou wat nie nonsens vat nie, maar
ook nie 'n toe hand het as hulleself bereid is om te presteer nie. Ek het
nog weinig bedankings gehad en 99% keer iemand wat om die een of ander rede
wil verhuis.
> En die ander kan maar vrek, solank jy self net nog meer drolle in jou
> spaarbussie versamel
-----So die vernislagie is besig om te verdwyn? Nou is ons by die werklike
jy? Uiteindelik. Die teoloog wat vloek en simpel dinge kwytraak? Die
res van die werklose gemeenskap het boggerall met my uit te waai. Daarvoor
moet jy maar by die politici gaan raad en hulp soek. Hoekom doen jy nie
iets en neem werkloses in om by jou huis te kom bly nie?
- drolle wat jy verdien het deur melk aan dié wat niks
> het nie, te verkoop! - melkies wat jy tot die naaste miljoenste van 'n
> mililiter presies afgemeet het - net om seker te maak dat jy nie dalkies
> 'n miljoenste van 'n mililiter méér in die plastieksakkie sit as wat jy
> moet nie!
-----Dog jy weet iets van tegnologie, maar aan die anderkant redeneer jy nou
soos 'n 16-jarige bakvissie.
>
> Jy bly die vragie oor die arm mense woeker uitvee! - netsoos jy die een
> oor die belasting bly ontduik! Veelseggend, is dit nie? En dan is jy
> die een wat 'n hekel het aan die Christene se "delete"-knoppie. Jou
> "delete"-knoppie werk oortyd soos jy die lastige vragies uitvee! Die
> "delete"-knoppie gaan nie help nie as jy met die Ontvanger gewoeker het
> nie! - die baie drolle in die spaarbussie ook nie!
-----Ek betaal belasting elke jaar en ek betaal VAT in astronomiese bedrae
elke tweede maand. Wat doen jy?
>
> Daar vat jy weer die aas en sluk alles in... Die seuntjie in jou kan
> maar net nie die versoeking weerstaan om met sy "meerdere kennis" en sy
> duur speelgoed te spog nie. Dis omdat jy nie 'n gorrelgraad het nie en
> derhalwe 'n gr 12 begripstoets sal dop!
-----En jy is simpel. Jy vra my 'n vraag en ek gee jou 'n reguit antwoord
en dan maak die antwoord jou kinderagtig. Seker hieroor dat jy nie kon
dominie nie?
>
> Dit maak nie saak hoe goed en duur jou lens is nie en hoe goed jy die
> "Dik-Dik se ogies" deur die lens sien "blink" en hoe duidelik die afdruk
> daarna is nie... Al kan jy ook die haartjies op die Dik-Dik se toonnaels
> deur jou lens tel, as die komposisie fáál, fáál die foto! Punt! Klaar!
> Uit en gedaan! En dis nie die kamera of die lens wat die komposisie maak
> nie, dis die ou agter die kamera.
----Steeds simpel. As jy reg gelees het en vertaan het, sou jy geweet het
jy praat met iemand wat kan fotos neem. Ek het al heelwat gepubliseer
gekry. Het jy?
>
> Jy sien die "blink" van die "Dik-Dik se ogies" deur jou kameralens, maar
> God
> sien jy nie?! Dis vir jou "ongelooflik" dat 'n mens dit kan regkry om sê
> 'n lens te skep.
-----Ag poepol, as jy net eers geweet het wat 'n Dik-Dik is, dan sou jy
geweet het dis 'n klein-klein bokkie wat in die bossieveld van ons land ble
en een van die moeilikste diere om behoorlik af te neem, juis omdat hulle so
skugter is. Ek spandeer in Etosha maklik 3-5 ure by 'n plek van die
Dik-Dikkies by 'n teelpaartjie om hulle mooi te probeer maak. Met
komplimente gesê, van fotografie weet jy duidelik nog minder van die
alledaagse mense se behoeftes om te werk.
>
> Hier's vir jou nog 'n groen vliegie (lees "torretjie") in jou weelderige
> sop: Jy sal nie weer deur daardie gesofistikeerde, duur lens na die ogies
> van 'n Dik-Dik kyk - na enige dier se oog kyk! - sonder om in daardie dier
> se
> oog Gód se oog te sien wat vir jóú kyk nie ! - sonder om daaraan te dink
> dat daardie oog wat jy sien 'n miljoen keer meer gesofistikeerde kamera is
> as die één wat jy in jou hande hou. Jy sal nie weer daardie ogie sien
> sonder om aan jou eie verregaande dwaasheid te dink nie - hoeveel
> breinkrag,
> arbeid en tyd dit gekos het sedert Galileo se eenvoudige teleskopie om jou
> duur lens te ontwikkel, maar jy glo nie dat daar 'n Wese is wat oneindige
> intelligensie besit wat daardie "blink ogie" wat jy sien ontwerp en gebou
> het nie. Jy sal nie weer op jou gesofistikeerde "notebook" die
> "delete"-knoppie druk sonder om daaraan te dink dat dit die gekombineerde
> breinkrag van duisende van die intelligenstes van Homo Sapiens Sapiens
> gekos
> het om dit te ontwikkel, maar dat dit steeds uiters primitief is in
> vergelyking met die elektroniese senuweestelsel van 'n mens! - en dat jy
> probeer 'ntken dat daardie gesofistikeerde elektroniese senuweestelsel van
> 'n mens die werk van 'n "ongelooflik" intelligente Ontwerper is!
-----So draal en kweel jy. Jy glo dit en ek het nie 'n probleem daarmee
nie. Ek? Nie heeltemal nie en dit behoort my saak te wees, maar dan is
daar simpel mense [eintlik jimpel!] soos jy wat nie weet waar om die streep
te trek nie. Onvolwassenheid.
>
> Terloops, jy sal na dese nooit weer jou weelderige sop eet sonder om die
> groen vliegie
> ("torretjie") te sien wat daarin geval het nie - net nooit weer nie...! -----Jou opinie is vir my net soveel werd soos 'n stink poep in die oosweer.
>
>>> Daar is nie so iemand soos 'n "normale mens" nie.
>> ----Ek het vir jou nuus....jou sielkunde is 'n spul twak. Julle skep
>> probleme sodat jul vakgebied 'n bestaansreg kan hê.
>
> Daar pruim jy al weer! En ons weet nou al wat dit beteken as jy 'n
> pruimpie
> spoeg - dit beteken jy weet jy lieg! -----En jy weet nie hoe om te argumenteer nie.
>
> En jy het natuurlik genoeg "sielkunde" bestudeer om my korrek te
> sertifiseer?
-----Ek het nie sielkunde nodig om te weet as 'n ou sy argument verloor het
nie!
>
> Net wat jy "maandeliks aan VAT betaal..." sal die predikant "...gerieflik
> regsien vir 'n paar jaar." En dan gun jou hom nie eens dit nie!!!
> Wonder jy
> waarom ek jou 'n egosentriese dienaar van Mammon noem?
-----Hel, jy ken jou eie Bybel nie so lekker nie. Staan daar nie êrens
iets van jy moet die keiser betaal wat hom toekom nie? Torretjie,
tjorretjie, jy raak die spoor heeltemal byster! Lekker om te verloor, hm?
>
> Jou naam is dus op die kerk se boeke? - anders waarom sal hulle by jou
> "kom
> geld bedel"? Hou jy jou naam daar, net vir in geval daar dalk tog 'n God
> is en 'n lewe na die dood? ----Ek's nie skynheilig soos jy nie.
>
> Die Suidwesters waarvan jy nou praat - die óóp hande! - klink soos die
> Suidwesters wat ek ken - die Jan Spies soort!
-----Ek gaan nie laster nie, maar jy praat van mense wat ek ken en al wat ek
vir jou sê is dat jy nie die omstandighede rondom die man ken nie en ook nie
hoe hy oorlede is nie. Jy ken net 'n televisiebeeld. Soos alles is met
jou, is dit net teorie.
- die mense wat Suid-Wes
> beroemd gemaak het vir sy gasvryheid. Jy eien jouself ten onregte die
> naam
> "Suidwester" toe, want jy het NIKS in gemeen met dié mense wat uit dié
> harde
> aarde geneem is, nie - taai van buite en van binne! - met staaldraad vir
> 'n rugstring! - maar so ongelooflik vrygewig
> teenoor hulle medemens! - wat leef vanuit 'n diepgewortelde geloof in
> hulle
> Skepper! - wat dié aangrypend-mooi, maar ongenaakbare land getem het!
-----Hoe dink jy het ons dit gedoen? Met sielkunde? Nee, my ou, jy weet
in elk geval niks van die land nie, dit is duidelik.
>
> Jy's 'n Skynwester! ----Soos jy 'n Skynheilige is?
>
> Ek dink nie ek sal in die jong ds. teleurgestel raak nie, ek ken hom vir
> baie jare en baie goed! ----Bedelaar supreme!
>
> Jy ken BAIE predikante - DRIE!
> As daar 100 predikante in Nam is, beteken dit - mmmm! - 3%!
> As daar 1000 is, presies 0.03%!!!
> BAIE verteenwoordigend - dié drie predikante wat jy ken! - nie waar nie?
-----So deur die swottings het ek vele tokkelokke geken en baie dronk
tokkelokke ook. Hulle suip mos voor die graad om die lewe te ondervind?
> Natuurlik wil jy baie graag glo dat die kanse skraal is dat ek iets
> ontwerp het wat Toyota in sy voertuie se enjins inbou - en dit is! - maar
> jy wéét nie...!
> En elke keer as jy die diesel enjin hoor klop...
> Elke keer as jy die liedjie hoor van my Oom se motor wat "so klak, klak,
> klak"...
> Elke keer...
> Elke keer gaan jy wonder...
----Luister, ek is seker jy kan nie te oud wees nie want jy redeneer soos 'n
kind. Ek kón van meganiese goete en ek kón vir Toyota want ek deel met
hulle al vir jare en ken mense wat vir baie jare werk vir Toyota in
bestuursposte. Die kans vir 'n SA ontwerp om op 'n Toyota te beland, is
nie groot nie want die item moet eers in Japan ge-evalueer word, getoets
word en dan goedkeuring voor verkry word want hulle versprei wêreldwyd.
Vra maar enige kappievervaardiger of die ouens wat bull bars en sleepstange
maak, hoe moeilik dit is om OME-items van Toyota te lewer. Dan praat jy
van meganiese dele in die enjin? Kak man, jy praat plein kak.
>
> Maar sê nou net jy's verkeerd?
> Sê nou net... ----Ek leef nie op hoop nie.
> Wat gaan jy vir Hom sê...?
> "Ek het nie geweet nie". ----Aangename kennis.
> "Niemand het my van U gesê nie".
----Hoe kan mens daai simpel Torrietjie ook glo want hy praat soveel twak
dat g'n mens die kaf en koring kan skei nie.
> "Ek het nie Ú óóg in die Dik-Dik se blink ogie raakgesien nie!" ----Moenie worry nie, ou seun, elke man se oog is sy eie.
> "Wanneer het ek U honger gesien, of dors, of naak, of siek of in die
> gevangenis, en U nie gedien nie?"
----Ek het die mens gemaak om vir homself te dink en sy eie heil uit te
werk. Die sterkers gaan slaag en die swakkeres gaan nie. Die skelm stig
kerke om geld van ryk en arm te in sodat die predikante lekker kan leef.
>
> Jy het duidelik sy "patent" goed bestudeer. Kan seker nie anders as mens
> daarop wil verbeter nie. Vermy jy net die opvallend-"vrot" gedeelte van
> sy gedroogde melk en vang nog meer liggelowiges vir 'n "toffie"?
------Moet mens alles vir jou uitspel. Hy het mense soos jy gekry om melk
in glasies te sit en daarop swamme te kweek en die moet jy droog en in 'n
koevert sit en dit aan hom stuur dan gee hy vir jou geld vir die vrot melk.
Baie studente het sommer melkpoeier in die koevertjies gesit en vir hom
gestuur want hulle het almal besef dis 'n kettingbrief en het so vinnig
moontlik geld gemaak uit sy skema uit.
>
> Dit behoort lankal vir jou duidelik gewees het dat nóg "Adderjan" nóg
> "Skynwester" my met 'n "toffie" sal vang - wat staan nog met "vrot melk"?
----Foeitog ja, soos dat jy te onnosel is om te besef jy het hierdie
argument al dae gelde verloor, maar kan nie uitstap nie?
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111404 is 'n antwoord op boodskap #111401] |
Sa, 14 Oktober 2006 04:35 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" Daar is net één manier om "in die hemel" te kom - dis deur die geloof in[/color]
> Jesus Christus!
Is jy seker dat wat jy hier sê, werklik die raamwerk is
waarin jy teologies beweeg?
Doodseker!
Vereis jou raamwerk nie
ook dat jy glo in 'n Jehova-figuur ( eintlik uit die Ou
Testament) en ook aan die bestaan van "die Heilige
Gees" nie.
Korreksie: Nie "Jehova" nie, maar "Jahwê". Die woord "Jehova" bestaan nie
in Hebreeus nie, en het ontstaan uit onkunde oor hoe die vokalisering van
die Hebreeuse OT verstaan moes word.
Die antwoord op die vraag is: Ja, natuurlik! Jahwê - "Ek is! - is die
verbondsnaam van die drie-enige God, Vader, Seun en Heilige Gees. Die Seun
van God het méns geword. Hy is Middelaar tussen God en mens. "Ek is die
Weg en die Waarheid en die Lewe. Niemand kom na die Vader, behalwe deur My
nie." sê Hy self.
Geloof in Jesus Christus is die kanaal waardeur my geloof in die drie-enige
God vloei.
Vereis jou teologiese raamwerk nie ook
dat mens die Tien Gebooie ( 'n ou Testamentiese
erfenis) volg nie.
Beslis! - nie óm die saligheid te verkry nie, maar omdát ek die saligheid
verkry het! M.a.w. ek onderhou nie die wet om daarmee iets te verdien
nie! - Jesus het alles vir my verdien! - maar ek hou die wet om my
dankbaarheid te betoon!
Daarby kom dat die opstanding van Jesus my opstanding uit die sonde deur die
werking van die Heilige Gees waarborg - die sg. wedergeboorte! Jesus maak
deur sy opstanding my nuwe mens wat graag sy wet hou! "'n Goeie boom dra
goeie vrugte!"
Vereis jou teologiese raamwerk
nie ook dat mens glo aan 'n letterlike opstanding
van Christus uit die dood nie?
Baie beslis!
Vereis jou teologiese
raamwerk nie ook dat Jesus uit 'n maagd gebore
is,
Baie beslis!
iets wat die ou misterie-godsdienste van die
middel-ooste se gewoonlike vereiste vir godheid
was nie. Wat beteken jou "geloof in Jesus Christus."
Die pogings om af te lei dat wat ons in die Bybel leer, eintlik maar van
ander oorgeneem is, is legio - baie! Ek het onlangs weer na iemand
geluister wat presies dieselfde probeer sê het - dat die maagdelike geboorte
en gedagte dat Jesus die Seun van God was niks unieks is nie.
Natuurlik is dit nie! Die Christendom het nog nooit ontken dat die Griekse
en Romeinse godsdienste wemel van dié soort mites en sages nie! Die Keisers
is as "godeseuns" beskou. Wanneer die Bybel van die Romeinse bevelvoeder
vertel wat met Jesus se kruisiging sê "Waarlik, Hy was die Seun van God"
moet mens dit teen dié agtergrond verstaan - hy bedoel waarskynlik eerder
"godeseun" soos wat die Romeine dit verstaan het.
Die Bybel het nie in 'n vakuum onstaan nie! Die Christendom het nog altyd
verkondig dat Jesus "in die volheid van die tyd" gekom het - toe die wêreld
en die omgewing voorbereid was daarop.
Dis 'n ernstige vraag. Die Buddhiste "glo" in die
leer van die liefde wat in die Nuwe Testament gepredik
word. Hulle onderskryf die vereiste dat die saad
eers in die grond moet val en doodgaan en dan
kan die opstanding in 'n nuwe lewe plaasvind.
Dit is nie presies dieselfde as die Bybelse boodskap nie. Die Bybel se
boodskap is dat God lewe uit niks/dood gebied!
Die klomp ou Testamentiese bagasie wat die
deursnee Protestantse Christen met hom
omdra, is hulle egter vreemd.
Ek is nie seker wat jy met OT "bagasie" bedoel nie. Die seremoniële wet
(tempeldiens en offerandes) is in Christus vervul en afgeskaf! Wat die res
van die OT betref...dit vorm één onverdeelbare geheel met die NT. Die een
is ondenkbaar sonder die ander. Ek is self besonder lief vir die OT - wie
met die regte oog lees en interpreteer, lees Christus op elke bladsy van die
OT raak.
Ek dink hulle het
meer 'n aanvoeling vir die Katolieke Kerk, waar
die rituele meer aanklank by hulle vind. Dis
verbasend hoeveel die rituele van die Katolieke
Kerk en die Tibetaanse Buddhisme in gemeen
het.
Ons verkies om nie na die Roomse Kerk as "Katoliek Kerk" te verwys nie,
omdat "katoliek" gewoon "algemeen" beteken. Hulle verwys graag na hulself
as "katoliek" omdat hulle daarop aanspraak maak dat hulle die enigste
saligmakende kerk is -met verwysing na die "heilige algemene (katolieke)
Christelike kerk". Ons glo dat die "katolieke kerk" die versameling van
God se kinders is - Christene! - uit alle volke, nasies en tale, uit alle
plekke en tye, ongeag watter aardse kerkverband hulle aan behoort of behoort
het.
Ek is nie verbaas dat die Roomse Kerk baie rituele met die Tibetaanse
Buddhisme gemeen het nie. Die Roomse godsdiens is tot 'n groot mate
sinkretisties - samevoeging van Christelike en nie-Christelike elemente.
Toe die Keiser die Christelike godsdiens tot staatsgodsdiens verklaar het,
het alle Romeine "Christene" geword en saam met hulle 'n hoop heidense
praktyke die kerk ingebring. Dit is o.a. waarom kersfees op 25 Des gevier
word en met soveel heidense praktyke gepaardgaan.
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111405 is 'n antwoord op boodskap #111402] |
Sa, 14 Oktober 2006 09:01 |
Otterkop
Boodskappe: 378
Geregistreer: Maart 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Ek verwys na die een van die 8 ste Oktober laas Sondag
"Torreke" skryf in boodskap news:ego37o$ajs$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Die webbladsy bied so baie preke - ek het na die titels gekyk op soek na
> een wat oor die tiende handel omdat ek veronderstel dis wat jy wil hê ek
> moet na luister en kommentaar oor lewer, mar kon nie vind nie. Miskien
> moet jy my help met wat jy presies wil hê ek moet na luister.
>
> Dankie vir die skakel in elk geval. Ek sal graag wanneer ek dit kan
> inpas, tyd daar wil spandeer.
>
> "Otterkop" < wrote
>> Eks nie lus vir strek vandag nie,
>> Gaan luister asb die volgende en se my wat jy dink ?
>> http://www.moreleta.org/NGGM/Users/FixedPages/Sermons/Sermon s.aspx?CatID=2
>> "Torreke" wrote in message
>> news:egnipu$bd8$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
>>> "Otterkop" >>> Torreke jyt nog nie my vraag beantwoord oor of jy in die
>>>> hemel kan kom as jy nie jou tiende gee nie
>
>>> Daar is net één manier om "in die hemel" te kom - dis deur die geloof in
>>> Jesus Christus! Ons kan nie die paadjie oopwerk of met tiendes oopkoop
>>> nie!
>
>>> Maar iemand wat in Christus is - dus wat die verlossing in Christus
>>> ervaar! - kan ook nie anders as om dankbaar te wees nie. En 'n dankbare
>>> hart het nie 'n probleem om sy beursie oop te maak nie! Of dit nou
>>> presies "'n tiende" is, is nie ter sake nie! Die weduwee het 'n "sent"
>>> ingegooi! - maar sy het meer ingegooi as die rykes! - want sy het alles
>>> ingegooi was sy besit het!
>
>>> As mens 'n probleem het om jou dankbaarheid te toon en jou berusie oop
>>> te maak...
>>> Dan moet mens seker wonder of jy werklik die verlossing in Christus as
>>> jou eie ervaar?
>
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111417 is 'n antwoord op boodskap #111167] |
Ma, 16 Oktober 2006 14:58 |
PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
>
> So jy herken hier voor almal presies wat ek sê: Jy lewe draai om geld en
> seks. En dan vertel jy ons sommer nog iets sonder dat ek eers gevra het:
> Jy
> kóóp seks!!! Soos die Bybel sê: "Vir 'n hoer verval 'n man tot 'n stuk
> brood!"
----Eitlik is jy mos die man wat lus vir ander, of hoe? Ek het net vir jou
gevra waarvoor anders werk mens as vir geld? En wat maak jy met geld as om
vir jou die noodsaaklikhede en as jy meer het, die lekker dinge in die lewe
te koop. As jy nie gebruik vir geld het nie, hoekom werk jy nie verniet
nie?
>
>
>>> Wie't ooit gesê ek mag nie preek nie? Ek het bloot gesê ek is nie in
>>> die
>>> bediening nie!
>> -----Hoekom nie, omdat jy nie goed genoeg is nie? Dink ek!
>
> Let wel jy "dink", want jy wéét nie!
-----En jy sal nie want duidelik is dit net een van twee, of jy mag nie, of
jy wil nie. As jy nie mag nie, dan is jy nie goed genoeg nie en as jy nie
wil nie, dan is jou geloof nie so sterk as wat jy wil voorgee nie!
> Sê my: As dit droog is, vóór jy jou skapies?
>
> "Natuurlik!" sou jy moet sê: "Hoe dan anders? Moet ek hulle laat vrek?"
>
> Jy gee méér om vir jou skapies as vir 'n honger kind wie se ouers onder
> "werkdroogte" gebuk gaan! Jou skapies mag nie vrek nie nie, want hulle
> verteenwoordig Nam (of is dit US?) Drolle in die spaarbussie, maar die
> swart
> kind kan maar vrek - jy voel vere!
------Dis nou dieselfde drek argument wat 'n swarte met my gevoer het en my
gevra het wie sal ek eerder kos gee: Vir hom of my honde. Toe ek vir hom
sê my honde, toe tjank hy kliphard en reken dat ek meer dink van my honde,
as van hom, 'n mens. Toe sê ek vir hom die honde is myne en my
verantwoordelikheid en hy nie.
Dieselfde sê ek vir jou. My diere is my eiendom en is daar omdat ek
hulle daar wil hê en daarom my verantwoordelikheid. Die swart mense wat
vrek arm is en elke jaar nog 'n mond bysit, is hulle eie
verantwoordelikheid. Daar is net een manier wat hulle hul nood kan verlig.
Deur hulleself te help. Gooi jy verniet by, dan vererger jy net die
probleem.
>
> Jy't 'n gerieflike verskoning uitgedink vir jou vrekkerige inhaligheid -
> jy
> maak nie van hom 'n "bedelaar" nie! - hy kan maar eerder vrek!
-----Ook goed so, want hy verdien om te vrek. Dis die wet van die natuur.
Die sterkste oorwin. Ek trap nie sy gat vas en sê maak elke jaar nog 'n
kind nie. Ek dwing hulle nie ook om hulle desmoers te suip met elke sent
wat hulle kry nie. Dis alles hul eie make....
> Nee, ek maak mense van hulle wat hulle plek in die samelewing sal
> volstaan! - wat wéét om hulle eie bed op te maak, hulle eie kamer skoon te
> hou, met huishoudelike take te help, hulle eie tassies te pak wanneer
> hulle
> met vakansie gaan, hulle eie broodjie in te pak vir skool, hulle huiswerk
> te
> doen, hulle diere te versorg, mense ongeag velkleur te respekteer, wat
> uitblink in hulle skoolwerk, wat prestasies op sport en kultuurterrein
> behaal... Beste van alles, ek doen dit sonder om hulle te hiet en te
> gebied, sonder om die plathand te gebruik - ek doen dit met ouerliefde en
> deur 'n vriend vir hulle te wees vir wie hulle nie bang is om 'n poets te
> bak of terug te terg nie! - maar vir wie hulle terselfdertyd respekteer
> omdat hulle weet wie die gesag dra en wie vir hulle sorg!
-----So hulle is jou afhanklikes? Ek hoop jy bly so verantwoordelik as een
van die meisies preggies dalk raak en/of een van die ander kinders begin
dwelms gebruik en maak die lewe vir jou in die algemeen moeilik.
>
> Ten minste één ou wat jy nie probeer kleineer nie - Anton Rupert! - jy't
> ten
> minste genoeg insig om te wéét dat dit nie sal deurg om hom te probeer
> aftakel nie! - of om te ontken dat jy nooit in sy klas sal wees nie! En
> met "klas" verwys ek nie na sy baie geld nie!
-----Nog 'n tjol argument soos ons van jou gewoond raak. Hoe kan jy enige
twee mense vergelyk waarvan jy nie een ken nie?
>
> Maar die één oor die gewete sus - met daardie een soek jy my nou rêrig
> agter
> die deur waar jy self staan!
----Ek het geen probleem met my gewete nie. Ek veroorsaak nie werkloosheid
nie en is daarom nie verantwoordelik vir die probleem nie.
>
> Vir die "weinig bedankings" het ons net jóú woord - en dié is nie baie
> werd
> nie!
----Ek loop 'n reguit lyn, jy is die een wat die pad van die slang loop....a
la predikant!
> Maar min bedankings in 'n land waar werkloosheid ten hemele skrei - en ek
> glo jy dat jy goed betaal! - is géén bewys dat jou filosofie geslaagd is
> nie! Die vraag is wat daardie werkers vanaand wanneer hulle by die huis
> kom
> vir sy/haar man/vrou sê oor wat hy/sy van die werk en die baas dink.
----Ek gee nie 'n duit om wat hulle van my dink nie. Dis nie hoekom hulle
by my werk nie. Hulle is daar om 'n lewe te verdien en ek soek produksie
van hulle. Plein en simpel. En glo my maar vry, hulle loop nie weg nie.
Hulle leef goed en hulle bou hulle eie huise soos die geld kom. Selfs die
werkersvakbonde word die deur gewys, deur die werkers self!
> vraag is wat hulle oor jou sê wanneer hulle op hulle knieë gaan om uitkoms
> te soek by dié God in Wie se gesig jy spoeg!
----Wat se uitkoms? As jy goed lewe, het jy nie stres nie, begryp jy dit
nie. Jy smous trauma, ek welstand.
>
> Vloek? Waar't ek "gevloek"? ----Die mildelike drolle........
>
> Jy't gesê: "Mate" "m.a.t.e." Jou patentjie het met mate te doen! Ek het
> net die konsekwensie deurgetrek van wat jy self gesê het.
----Enige halfbrein sal weet dat die mate van enige produk sekerlik een van
die belangrikste faktore in produksie is.....maar, sug!, dan weer is jy mos
'n gorreljapie.....
>
> Ek betaal aan die keiser wat die keiser toekom - elke sent! Ek verklaar
> al
> my inkomste! - en daar gaan nie 'n enkele privaatuitgawe deur op 'n
> besigheidsrekening nie! Die Ontvanger is welkom om my te ondersoek!
>
> Jy betaal jou belasting elke jaar en VAT in astronomies bedrae, ja. Maar
> jy
> bly die vragie ontduik of al jy inkomste verklaar het? Is al die
> transaksies deur die boeke?- ingesluit die transaksies waarop daar VAT
> betaal moet word? En die privaatuitgawes - hoeveel gaan op die besigheid
> se
> boeke deur? Die diesel / kms vir privaatgebruik is dit uit jou salaris
> ingegooi of op die besigheids se garagekaart?
-----Daar is 'n rede waarom besigheidsuitgawes aftrekbaar is van belasting,
soos jy behoort te weet. Sodra jy iets doen om wins te maak, dan is dit
aftrekbaar. Hoekom sal ek dit nie doen nie. Dis ter wille van die
besigheid?
Die duur kameratoerusting:
> Uit jou privaatinkomste of op die besigheidsrekening gekoop? Die skapies
> wat jy braai wanneer jy by pelle met jou duur speelgoed spog:
> Privaatuitgawe
> of sg. besigheidsonthaal? En so kan ek aangaan. Jy sien ek weet van al
> die
> truuks om die Ontvanger te woeker - die Ontvanger weet ook daarvan! Ek
> weet
> nie van Namibië nie, maar één goeie ding wat die nuwe administrasie in SA
> besig is om reg te kry is om dié ouens uit te rook! Of is jy nie bang nie
> omdat jy ook van die Ontvanger se amptenare op jou betaalstaat het?
-----Ek het nie 'n probleem met die Ontvanger nie en die kameras is my
stokperdjie. Dis privaat.
>> -----En jy is simpel. Jy vra my 'n vraag en ek gee jou 'n reguit
>> antwoord en dan maak die antwoord jou kinderagtig. Seker hieroor dat jy
>> nie kon dominie nie?
>
> Jy probeer hard om agter die kap van die byl te kom waarom ek nie
> "dominie"
> nie! En jy kom niks verder nie! ----Maar jy vra niksseggende vrae soos die storie van die belasting hierbo.
>
> Miskien het ek die wenfoto gehad in 'n kompetisie wat jy net-net verloor
> het. Jy sal nie weet nie, sal jy?
-----O ek sal weet want ek ken van fotografie en ek kan 'n ou erken wat
gorrel. Wat jy doen.
>
> Maar ek sal jou dit sê: Goeie instrukteurs wys vir hulle leerlinge eers
> wat
> mens met eenvoudige - primitiewe! - kameras kan regkry, voordat hulle
> aanbeweeg na al die gesofistikeerde nuwe goed!
-----Twak. Daar is geen rede om terug te gaan na bokskameras, of wat ookal
nie. Wat enige leerling nodig het om te leer het boggerall met kameras as
sulks te doen. Fotografie is die balans tussen die volume van lig en die
spoed waarmee dit kom. As jy dit verstaan, dan val al die ander goed
maklik in plek soos die toerusting.......
>
> Ek het 'n baie besondere silhoeëtte-foto van die koedoe-standbeeld voor
> Windhoek se Hooggeregshof in my versameling, afgeneem téén die ondergaande
> son in met 'n kamera wat baie beperkte vermoëns gehad het - darem bietjie
> beter as 'n "mik en druk"! - beste wat ek as student kon bekostig! - en
> geneem toe ek nog regtig 'n beginner was!
-----Nie my idee van 'n besondere foto nie. As jy die koedoe so wou afneem
teen die ondergaande son, dan sou jy wes moes draai en dan is daar 'n klomp
geboue agter die koedoe wat alles bederf. Jou idee dalk van 'n besondere
foto, myne nie. Maar, as jy dit mooi reggekry het, vertel bietjie vir my
wat was die filmspoed, die sluiterspoed en die F-stop van die foto?
> Jy ontduik die ongemaklike vraag: Jy sien die blink in die Dik-Dik se oog,
> maar God kan jy nie sien nie? - en beantwoord dit deur op my te skel!
> Ongemaklik oor die waarheid, is jy nie?
----Ek skel op jou omdat jy stront praat. Wat het 'jou waarheid' met my te
doene? Ek sien nie spoke in alles nie.....
>
> Jy spring om sou skellende perdjie om my te vertel wat 'n Dik-Dik is
> sonder
> 'n greintjie bewys dat ek nie weet wat 'n Dik-Dik is nie!
-----In prentjies ja, miskien, maar net uit jou onkunde oor die bok wat
duidelik in jou uitinge voorkom, wéét jy nie regtig van nie.
>
>> -----So draal en kweel jy. Jy glo dit en ek het nie 'n probleem daarmee
>> nie. Ek? Nie heeltemal nie en dit behoort my saak te wees, maar dan
>> is
>> daar simpel mense [eintlik jimpel!] soos jy wat nie weet waar om die
>> streep te trek nie. Onvolwassenheid.
>
> Veelseggend jou woorde "nie heeltemal nie". Ek was dus raak toe ek vir
> Riaan gesê het Suidwester is gladnie so hardgebak as wat hy probeer
> voorgee
> nie.
----En jy is soos 'n hardebaard assuransieverkoopsman wat net soek na die
regte woord om met 'n nuwe verkoopstaktiek na vore te kom. Skei uit.
Kerk jy lekker en gun my my eie besluite.
>
> Dit gaan nie oor 'n opinie nie! - dit gan oor 'n vlieg in jou sop!
-----So 'n stinkende een wat laas op 'n drol gesit het?
> Weet jy?
----Ek argumenteer nie. Dis hoekom jy sukkel om my baas te raak want ek
praat die werkliheid en jy teorieë.
>
> Is jy baie seker dat ek die argument verloor het? -----100%
>
> Wie't my beskuldig dat ek soos 'n vroumens redeneer? Redeneer jy beter?
> Dis mooi van jou om die keiser te gee wat die keiser toekom! - ek twyfel
> natuurlik of jy dit regtig doen! - maar jy misgun die dominee ook dit wat
> 'n
> paar krummels is in vergelyking met wat jy net aan VAT betaal!
-----Gee jy al jou ekstra geld na die laaste stuk brood in jou bek verdwyn
het, vir die armes?
>
> As jy 'n gorrelgraad gehad het sou jy dalk die betekenis van die woorde
> "heilig" en "skynheilig" beter verstaan het.
------Ek mors nie my tyd met wat ek as twak beskou nie. 2 + 2 = 4 is vir
definitief en nie miskien nie.
>
> Hoe dapper is 'n Maltese poedel wat by die karkas van 'n dooie leeu staan
> en
> tjou-tjou!? Jan spies is nie meer daar om homself te verweer nie!
----Jis, maar jy is 'n pateet! Jy ken jouself die reg toe om te sê dat Jan
Sies goed is en niemand mag die teenoorgestelde sê nie? Tipies soos julle
kerkers en presies wat al die jare nog verkeerd geloop het in SA. Julle
wil reëls aan andere opdwing as die 'waarheid' en duld geen teenstand nie.
Luister na jouself. Jou hele lewe is 'n lieg......
>
> Ek het hom as voorbeeld gebruik omdat die kanse skraal is dat jy die
> Suidwesters ken wat ek ken!
-----O ek ken 'n paar van jou kollegas. Sommer net 'n vinnige voorbeeld
van een wat sy Double Cab [moeg en opgery] vir dubbeld sy hrverkoopswaarde
aan 'n sendinggenootskap in die Kaokoveld verkoop het en gespog het met sy
'bargain'. Maar op die radio hoor jy die man preek en vertel van die mense
wat hulle moet gedra en goed wees!
>>> Skepper! - wat dié aangrypend-mooi, maar ongenaakbare land getem het!
>> -----Hoe dink jy het ons dit gedoen? Met sielkunde?
>
> Nee, met "'n diepgewortelde geloof in hulle Skepper!" - eerlikheid! - en
> harde werk! Nie een van die drie kan van jou gesê word nie!
-------Ek het so n vuil idee dat wat ek in 'n dag doen, sal jy nie in 'n
week regkry nie. Van harde werk kan jy my niks leer nie. Van die
biddery, ja, dit pas jou.
> Op Oranjemund, die Spergebiet en Kaokoveldt na, is daar min plekke in
> Suid-Wes waar ek nie voetspore getrap het nie..........,
...........het op baie plekke in Suid-Wes die Woord
> bedien...
------So? Lekker toeris gewees. Dit beteken nie dat jy die land werklik
ken nie.
>
> My broer het lank as prokureur in SWA gepraktiseer. 'n Ander naby
> familielid het in die verre Noorde as burgerlike sy lewe gegee om 'n
> Ovambo
> s'n te red - en daarvoor die Wolraad Woltemade Klas Goud postuum verwerf.
------Wys jy net jy ken nie die land nie. By ons sou hy op sy moer gekry
het, nie 'n medalje nie!
>
> Ek twyfel of jy soveel plekke in my land besoek het, as wat ek in joune
> besoek het! - of jy soveel mense in my land op soortgelyke wyse leer ken
> het
> as wat ek in joune leer ken het.
-----Daar is niks snaaks aan SA nie. Fotografies gesproke is daar te veel
groen en te veel bosse. Die Kruger is 'n dead loss en Golden Gate, as jy
hom eenkeer gesien het, dan is daar nie veel meer nie. Die Kaap is mooi,
as jy prentjies soek en diefstal.
>
> Maar dis waar dat ek lanklaas daar was! - en dat ek baie beslis uit
> voeling
> is met hoe dit nou daar uitsien. ----En duidelik ook wat dit werklik is om 'n Suidwester te wees, glo my!
>
> Dis nogal waar! - die één van tokkelokke wat so nou en dan te diep in die
> bottel gekyk het! Maar dit verander nie een duit dat jou kennis alles
> behalwe verteenwoordigend is nie.
>
> En dat jy die laaste persoon is wat kan bekostig om vingers na enige
> "kerker" te wys....!!!! ----Ek voel vere wat ander mense dink. Jy is die ene wat 'pose' hou.
>
> Alles waar! Maar die bestuurslui sal jou nie sê nie, sal hulle? Al
> ontken
> hulle ook, sal jy nie vir seker weet dat hulle die waarheid praat nie. En
> oor hierdie een sê ek nou vir jou met baie beslistheid: Pasop dat jy nie
> nog
> baie hard op jou groot bek val en al jou voortande soos milliepitte insluk
> nie!
----Duidelik weet jy nie wat ek alles met Toyota te doene het nie. Wat ek
geskrywe het behoort vir jou die gevaarligte laat flikker het, maar jy's te
dom om dit raak te sien. Jy spring met fantasieë in velde in waar ek staan
en ek lag my simpel vir jou simpelgeid!
> Jy hou maar aan om twakkies uit te spoeg, en ons weet wat dit beteken... -----Wie's jou 'ons'? Jy verteenwoordig wie?
>
> Duidelik weet jy watter teks ek aangehaal het nie - of jy maak net of jy
> nie
> weet nie! ----Stel nie belang nie......
>
>
> Jy sê ek is te onnosel om te besef dat ek die argument verloor het. Nou
> goed, kom ons toets dit - wie te onnosel is om te besef dat hy die
> argument
> verloor het. ----Shit, hier gaan ons alwéér!!!!
>
> Jy het hierdie draad begin onder die opskrif "Torreke en sy werk..." om te
> bewys dat ek 'n "vlak 4" "staatsamptenaartjie" is in "personeelbestuur".
-----Hie-hie-haaaa-haaa! Ek het na 'n nuwe string geskuif net omdat my
server die getal boodskappe afgooi. Die OORSPRONKLIKE argument was oor ek
sê werk vir geld en niks anders nie. Jy is die een wat draai loop en
eintlik nie die argument kan wen nie want jy weet ek is reg. Jy het in
alle rigtings gespartel en vir my probeer vertel hoe baie geld maak jy en
sulke dinge, maar tog weet jy reg van die begin af 'n geprekery help
boggerall vir 'n man wat honger is.
>
> Jy sê ek het die argument verloor?
> Werklik?
----Ja werklik. Kyk hierbo, jy kan nie redeneer om jou lewe te red nie.
Jy dwaal van die onderwerp af en dan gorrel jy 'n spul twak. Die feit van
die saak is dat jy g'n prokureur of advokaat [suksesvol] sal kan wees as jy
die modus operandi het nie.
> Al sou die Toktokkie na dese stilbly, en nie weer op hierdie ng deelneem
> of
> jou antwoord nie, gaan jy nie die Toktokkie vergeet nie! - hy gaan jou
> orals
> agtervolg en by jou spook!
----Ag herre mens! Jy is nie eers 'n gedagte van 'n poep werd vir my nie.
JY moet meer bekommerd wees oor my, met wie jy nie kon wen nie.
>
> Ken jy van Pavlov se hondjies? - en kondisionering! Ek het opsetlik
> stimuli
> in jou onderbewussyn geplant wat gaan veroorsaak dat jy weer en weer die
> Toktokkie hoor klop!
----Jy is in my opinie swaksinnig en kort berading dringend. In my lewe
het ek nog nie iemand gesien wat soveel kak kan praat nie....en so swak kan
redeneer nie. Soos 'n tienermeisie met haar maatjies........
>
> As ons nou in 'n Hof was, sou ek kon sê: "I rest my case"!!!
-----En die hof in trane gehad het oor die twak wat jy kwytraak!
> Tok-tok! ------Fok-fok, hoe klop my kop! Dis jou kop wat jy so hoor raas!
>
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111419 is 'n antwoord op boodskap #111404] |
Di, 17 Oktober 2006 12:20 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Die antwoord op die vraag is: Ja, natuurlik! Jahwê - "Ek is! - is die
> verbondsnaam van die drie-enige God, Vader, Seun en Heilige Gees. Die Seun
> van God het méns geword. Hy is Middelaar tussen God en mens. "Ek is die
> Weg en die Waarheid en die Lewe. Niemand kom na die Vader, behalwe deur My
> nie." sê Hy self.
Ek sou sê in bostaande geloofsverklaring is die kruks
van wat struikelblokke veroorsaak vir mense wat net
nie kan "glo aan 'n God" nie. Deur "God" bedoel ek hier
'n "wese" wat fundamenteel apart is van die "skepping"
( wat dus onmiddellik 'n materialistiese raamwerk
impliseer.) Meeste mense vermy net om 'n opinie uit
te spreek. Meer as tweehonderd jaar gelede het William
Blake die konsep van Jahwê aangeval deur hom "Old
No-Bo-Daddy" te noem. Thomas Altizer het in die
sewentigerjare van die vorige eeu die "Death of God"
teologie gepredik. Die Mahayana Buddhis weier
eenvoudig net om in die gesprek "is daar 'n God of
is daar nie 'n God nie" betrokke te raak. Hulle sê
hulle dink nie in "the four extremes" nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111420 is 'n antwoord op boodskap #111419] |
Di, 17 Oktober 2006 13:40 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
Deur "God" bedoel ek hier
'n "wese" wat fundamenteel apart is van die "skepping"
( wat dus onmiddellik 'n materialistiese raamwerk
impliseer.)
Jy't vantevore al gesê dat as ek God as fundamenteel apart van sy skepping
sien, ek 'n materialis is. Ek is bevrees ek verstaan nie hoe jy daarby
uitkom nie?
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111422 is 'n antwoord op boodskap #111420] |
Wo, 18 Oktober 2006 12:34 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Jy't vantevore al gesê dat as ek God as fundamenteel apart van sy skepping
> sien, ek 'n materialis is. Ek is bevrees ek verstaan nie hoe jy daarby
> uitkom nie?
Indien die teologiese gesprek wel die konsep
van "God" in die raamwerk insluit, dan meen
ek dat dit hubris van jou kant is om God as
fundamenteel apart van sy skepping te sien.
Wie is "die mens" om só 'n standpunt in te
neem. Dit is vir my deel van die materialisme,
wat 'n geestelike kettery is. Niks in die Nuwe
Testament gee jou voete om op te staan vir
die stelling dat "God fundamenteel apart van
sy skepping is" nie.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111423 is 'n antwoord op boodskap #111422] |
Wo, 18 Oktober 2006 13:03 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" Jy't vantevore al gesê dat as ek God as fundamenteel apart van sy skepping[/color]
> sien, ek 'n materialis is. Ek is bevrees ek verstaan nie hoe jy daarby
> uitkom nie?
Indien die teologiese gesprek wel die konsep
van "God" in die raamwerk insluit, dan meen
ek dat dit hubris van jou kant is om God as
fundamenteel apart van sy skepping te sien.
Wie is "die mens" om sê 'n standpunt in te
neem. Dit is vir my deel van die materialisme,
wat 'n geestelike kettery is. Niks in die Nuwe
Testament gee jou voete om op te staan vir
die stelling dat "God fundamenteel apart van
sy skepping is" nie.
Ek mag verkeerd wees, maar dit lyk vir my asof jy nie my vraag beantwoord
nie. Miskien het ek nie my vraag duidelik genoeg geformuleer nie.
Of miskien werk ons met verskillende definisies van die woord "materialisme"
en moet ons eers seker maak dat ons dieselfde onder die woord "materialisme"
verstaan.
Vir my beteken materialisme: te hoë waarde wat iemand heg aan die
materiële/stoflike dinge (geld, besitting, ens.) - dat alles vir hom /haar
om die stoflike/materiële draai. Om al mens se vertroue op geld te stel, is
in my definisie van die woord materialisme! Om God as fundamenteel één met
sy skepping te sien, sou dan volgens my definisie materialisme wees. En as
fundamenteel apart van sy skepping - m.a.w. die "ganz Andere"! - juis nie
materialisties nie!
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111425 is 'n antwoord op boodskap #111423] |
Do, 19 Oktober 2006 04:16 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Vir my beteken materialisme: te hoë waarde wat iemand heg aan die
> materiële/stoflike dinge (geld, besitting, ens.) - dat alles vir hom /haar
> om die stoflike/materiële draai. Om al mens se vertroue op geld te stel, is
> in my definisie van die woord materialisme! Om God as fundamenteel één met
> sy skepping te sien, sou dan volgens my definisie materialisme wees. En as
> fundamenteel apart van sy skepping - m.a.w. die "ganz Andere"! - juis nie
> materialisties nie!
Miskien moet ons maar die woord "materialisties" opsy
sit in hierdie gesprek, want die woord het teveel bagasie
wat niks met die argument te doen het nie.
My probleem met die deursnee Protestantse konsep
van "God" is dat die aanhangers van die konsep bietjie
jakkals speel. Aan die een kant is daar die God wat verhef
is en buite die materialistiese skepping beweeg. Maar daar
is ook Christus, wat wanneer dit gerieflik vir die argument
word, god speel. Om nie te praat van die Heilige Gees wat
ook hier uit left field somtyds opduik om as God beskou
te word nie. Wanneer ek die Nuwe Testament lees, wil
ek dit letterlik lees. Wanneer Christus sê niemand kom
na die Vader behalwe deur my nie, dan wil ek dit letterlik
opneem. Anders verkies ek liewers om die konsep van
God as 'n aparte wese uit my teologiese berekenings
te laat. Ek het geen moeilikheid met die Nuwe Testament
nie. Ek het wel moeilikheid om my te identifiseer met 'n
teologie wat eintlik gesetel is in die Ou Testament, of jy
dit nou wil erken of nie.
Dit het praktiese gevolge. Die Protestantse Kerke
het byvoorbeeld gedurende die apartheidsjare baie gerieflik
verby die bergpredikasie en die ander uitsprake van Christus
verby geopereer, omdat daar genoeg ander bagasie in hulle
geloofsbelydenisse was dat hulle gevoel het dat hulle wel
nog vir hulleself "Christene" kon noem, terwyl hulle massief
verby die werklike boodskap van Christus verby gelewe het.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111426 is 'n antwoord op boodskap #111425] |
Do, 19 Oktober 2006 07:54 |
Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
"Hessie" < wrote
Torreke skryf
> Vir my beteken materialisme: te hoë waarde wat iemand heg aan die
> materiële/stoflike dinge (geld, besitting, ens.) - dat alles vir hom /haar
> om die stoflike/materiële draai. Om al mens se vertroue op geld te stel,
> is
> in my definisie van die woord materialisme! Om God as fundamenteel één
> met
> sy skepping te sien, sou dan volgens my definisie materialisme wees. En
> as
> fundamenteel apart van sy skepping - m.a.w. die "ganz Andere"! - juis nie
> materialisties nie!
Miskien moet ons maar die woord "materialisties" opsy
sit in hierdie gesprek, want die woord het teveel bagasie
wat niks met die argument te doen het nie.
Goed dit help al baie!
Ek verkies om nie aan ons gesprek as 'n "argument" te dink nie, maar as net
dit, 'n gesprek.
My probleem met die deursnee Protestantse konsep
van "God" is dat die aanhangers van die konsep bietjie
jakkals speel. Aan die een kant is daar die God wat verhef
is en buite die materialistiese skepping beweeg. Maar daar
is ook Christus, wat wanneer dit gerieflik vir die argument
word, god speel. Om nie te praat van die Heilige Gees wat
ook hier uit left field somtyds opduik om as God beskou
te word nie.
Ek lei af dat jy 'n probleem het met die konsep van die drie-eenheid.
Korrek?
Wanneer ek die Nuwe Testament lees, wil
ek dit letterlik lees.
Ek sou 'n baie ernstige probleem hê met 'n deursneë letterlike verklaring
van die NT. Byvoorbeeld: Die geslagsregister van Jesus in Matt. 1 wat sê
"Al
die geslagte van Abraham tot Dawid is 14 geslagte, van Dawid tot die
Babiloniese ballingskap 14 geslagte, en van die Babiloniese ballingskap tot
Christus 14 geslagte." Uit Skrif met Skrifvergelyking sou enigiemand
redelik maklik kon aantoon dat Matteus die geslagsregister "gemanipuleer"
het om by die 3x14 geslagte uit te kom. As ek een van die mense was wat dié
soort goed gebruik om die Bybel aan flarde te skiet, sou ek baie maklik kon
sê: Matteus was 'n tollenaar en gewoond daaraan om met syfers te "kook".
Maar ek is nie. Ek aanvaar die gesag van die Bybel as Woord van God, en
daarom soek ek na 'n ander verklaring vir die name en syfers wat nie met
ander geslagsregisters rym nie. Die Jode was en is lief om getallesimboliek
te gebruik. 3x14=42; 42=6x7. Ses is die getal van die mens en sewe die
getal van God - in OT en NT. Die 42 (6x7 geslagte) wil eintlik die boodskap
dra dat Jesus van menslike en Goddelike Oorsprong is. Natuurlik, lig
Matteus deur die 3x14 geslagte ook die hoofmomente in die OT
heilsgeskiedenis uit: Abraham (die begin van die verbond/belofte), Dawid
(die Messiaanse belofte word spesifiek aan die koninklike lyn van Dawid
gebind), Babiloniese ballingskap (simbool van die mens se ontrou aan die
verbond, maar God se getrouheid daaraan), Christus (vervulling v.d.
verbond, wet en belofte ). Vier vroue se name word genoem (uiters ongewoon
in die paternalistiese denkpatroon van die tyd): Tamar, Ragab, Rut en
Batseba, met 'n baie spesifieke doel, nl. om aan te toon dat Jesus se
voorgeslagte sondige mense was en dat Hy nie net van die Jode afstam nie! -
en dus nie net 'n Joodse Messias is nie!
'n Vergelyking tussen Matt en Lukas se geslagsregisters toon opvallende
verskille. Die verskille sou ewe maklik deur kritici gebruik kon word om
die Bybel af te kraak. Maar die verskille tussen die 2 bied juis die
sleutel om Lukas se geslagsregister te verstaan. Hy is, soos Matteus, nie
besig om 'n blote stamboom te verskaf nie, die geslagsregister dra 'n baie
fyn boodskap vir wie bereid is om versigtig na antwoorde te soek waarom hy
dit geskryf het soos hy dit geskryf het.
Wanneer Christus sê niemand kom
na die Vader behalwe deur my nie, dan wil ek dit letterlik
opneem.
Wat presies verstaan jy daaronder as jy dit "letterlik opneem"?
Anders verkies ek liewers om die konsep van
God as 'n aparte wese uit my teologiese berekenings
te laat. Ek het geen moeilikheid met die Nuwe Testament
nie. Ek het wel moeilikheid om my te identifiseer met 'n
teologie wat eintlik gesetel is in die Ou Testament, of jy
dit nou wil erken of nie.
Ek ontken ten sterkste dat die Protestantse teologie in die OT gewortel is.
Een van die probleme van die Protestantisme met die Roomse is juis dat die
Roomse Kerk deur die predikant en die Woord uit die sentrum van die erediens
te skuif en dit met 'n priester en "offerandes" te vervang, de facto na die
OT godsdiens teruggekeer het.
Met dit klaar gesê, haas ek my om dadelik by te voeg: Die NT godsdiens
wortel in die OT. Die NT is ondenkbaar sonder die Oue - het geen
bestaansreg sonder die Oue nie! - kan onmoontlik nie verstaan word sonder
die Oue nie! Dit is in feite nie twee verbonde/Testamente nie, maar een
verbond/Testament! Jesus en sy apostels haal nie net voordurend die Oue aan
nie, maar maak dit duidelik dat bv. die 10 gebooie onverswak steeds geld.
Tyd en plek ontbreek om in meer detail in te gaan.
Dit het praktiese gevolge. Die Protestantse Kerke
het byvoorbeeld gedurende die apartheidsjare baie gerieflik
verby die bergpredikasie en die ander uitsprake van Christus
verby geopereer, omdat daar genoeg ander bagasie in hulle
geloofsbelydenisse was dat hulle gevoel het dat hulle wel
nog vir hulleself "Christene" kon noem, terwyl hulle massief
verby die werklike boodskap van Christus verby gelewe het.
Die sonde van sg "wit teologie" was en is beslis nie tot die wit,
Protestantse kerk beperk nie. Die teenhanger is "swart teologie" en "die
teologie van die revolusie" wat ewe onBybelse boodskappe uitgedra het, bv.
dat God per definisie aan die kant van die onderdruktes is! - wat Jesus as
"die groot Rewolusionêr" voorstel - en wat 'n reg tot rewolusionêre opstand
verkondig! - juis die teenoorgestelde van wat Jesus gepreek het! Soos die
wittes voor hulle, het die swartes hulle ook op Israel en die uittog beroep
om "bevrydingsteologie" te predik - nie bevryding van sonde nie, maar
politieke bevryding! Beide gaan steeds voort! Ons het al op hierdie ng
die gedrogte gesien wat "wit teologie" gebaar het. Netso het ek vanoggend
weer in my plaaslike koerant die uitwasse gelees wat "bevrydingsteologie"
gebaar het oor sg. "reparasie"! Soos op die suiwer politieke terrein
opereer beide met 'n
rassistiese/nasionalistiese uitgangspunt en maak die ware versoening in
Jesus Christus
onmoontlik. Die uiteenlopende reaksies op Vlok se voetwassings is tekenende
voorbeelde van wat ek bedoel! - Die een kant skel hom uit as "kruiper" en
die ander kant skreeu: "Nie goed genoeg nie! Doen reparasie!"
Ek het al op hierdie ng probeer aantoon dat eerlike Skrifeksegese en die
deurtrekking van die konswensies van Afrikaner Calviniste (ongeag
kerkverband) se belydenis 'n wesenlike bydrae gelewer het tot die aftakeling
van "wit teologie" en tot die politieke verandering wat op 2 Febr. 1990
begin is. Ek is gewoon as 'n leuenaar daaroor afgemaak!
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111432 is 'n antwoord op boodskap #111426] |
Sa, 21 Oktober 2006 12:03 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Ek lei af dat jy 'n probleem het met die konsep van die drie-eenheid.
> Korrek?
Nee, ek het geen probleem met die drie-eenheid nie.
Miskien minder as wat jy met die drie-eenheid gaan
hê as ek jou teologies in 'n hoek dryf en vir jou forseer
om die konsekwensies van jou standpunt dat "God" apart
daar doer geestelik van die "mens" is, te face. Vir my is
dit doodnatuurlik om 'n teologie te probeer handhaaf
wat "Vader" "Seun" en "Heilige Gees" as aspekte van
dieselfde eenheid te sien. Dis die Protestantse teologie
wat hulself in 'n hoek verf deur die distansie tussen
veral die mens Christus, "God" en "die Heilige Gees"
so groot te maak, dat die Heilige Gees gewoonlik bietjie
uit in die koue gelaat word en net so nou en dan shine
kry.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111433 is 'n antwoord op boodskap #111426] |
Sa, 21 Oktober 2006 12:18 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Ek sou 'n baie ernstige probleem hê met 'n deursneë letterlike verklaring
> van die NT. Byvoorbeeld: Die geslagsregister van Jesus
> Wat presies verstaan jy daaronder as jy dit "letterlik opneem"?
> Ek ontken ten sterkste dat die Protestantse teologie in die OT gewortel is.
> Een van die probleme van die Protestantisme met die Roomse is juis dat die
> Roomse Kerk deur die predikant en die Woord uit die sentrum van die erediens
> te skuif en dit met 'n priester en "offerandes" te vervang, de facto na die
> OT godsdiens teruggekeer het.
> Met dit klaar gesê, haas ek my om dadelik by te voeg: Die NT godsdiens
> wortel in die OT.
As ek sê dat ek die NT letterlik wil opneem, beteken dit
dat ek wil glo dat wat daar in die bergpredikasie staan,
die letterlike boodskap van Christus is. Dat wanneer hy
sê dat hy, Christus, een is met die God-heid, hy dit
letterlik bedoel. Ek glo dat die hedendaagse sogenaamde
Christendom eintlik 'n hibriede godsdiens bedryf, wat so
deurspek is van ou Testamentiese denke, dat dit eintlik
'n misnomer is om dit "Christelikheid" te noem. En, soos
ek vantevore gesê het, dit het praktiese konsekwensies.
Oorloë was in die naam van Christendom geveg in die
verlede, die apartheidspredikante het lekker-lekker hulle
stoele warm kon sit omdat hulle soveel OT bagasie kon
predik dat hulle eenvoudig die woorde van Christus in
die bergpredikasie kon veronagsaam en daarmee wegkom.
Gloudina
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111434 is 'n antwoord op boodskap #111426] |
Sa, 21 Oktober 2006 23:34 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Ek ontken ten sterkste dat die Protestantse teologie in die OT gewortel is.
> Een van die probleme van die Protestantisme met die Roomse is juis dat die
> Roomse Kerk deur die predikant en die Woord uit die sentrum van die erediens
> te skuif en dit met 'n priester en "offerandes" te vervang, de facto na die
> OT godsdiens teruggekeer het.
Nee, ek verskil heeltemal van jou. Jy wil die Kerk
van Rome demoniseer en dan besluit jy dat die
beste manier om hulle te demoniseer is om hulle
te beskuldig dat hulle 'n de facto OT teologie
aanhang. ( Sien jy nie die ironie nie. Jy staan daarop
dat die OT deel van jou protestantisme is, en dan
sê jy sulke goed.) Ek dink ook jy moet stadig wees
om hulle, en die Anglikaanse Kerk wat hulle
praktyke nog volg, te beskuldig dat hulle "die Woord"
uit die sentrum van die erediens skuif. Het jy al ooit
gereeld Anglikaase en Katolieke dienste bygewoon?
Weet jy hoeveel meer die Bybel gelees word by
al hulle verskillende more en aand selebrasies
wat omtrent elke dag van die week in 'n Anglikaanse
of Katolieke Kerk bygewoon kan word? Ek sou sê
dat die average ernstige Anglikaan PER WEEK baie
meer lesings uit die Bybel hoor as die average
getroue Dopper Kerkganger.
Nou praat jy van die sentrale posisie van die
"predikant" in die Protestantse Kerke. Weet jy,
na 'n baie lang lewe van observasie, het ek
besluit dat dit een van die grootste foute van die
Protestantse Kerke is, dat hulle hierdie predikant
het wat meer as die helfte van die kerkdiens in
beslag neem met sy opinies. Daar is soveel
gepraat van 'n predikant en so min deelneming
van die kerkgangers in Protestantse Kerke,
As mens gelukkig is, dan praat die man iets
waarna mens kan luister. As jy ongelukkig is,
dan kry jy 'n skynheilige wat op die kansel
vuur spoeg en agteraf dinge doen wat geen
opregte Christen behoort te doen nie.
Gloudina
|
|
|
|
|
|
| Re: Torreke en sy werk..... [boodskap #111439 is 'n antwoord op boodskap #111437] |
Di, 24 Oktober 2006 11:32 |
bouer
Boodskappe: 4803
Geregistreer: Desember 2003
Karma: 0
|
Senior Lid |
|
|
Torreke skryf
> Ja, seker! Maar dan moet ons fyn onderskei! - en hierin stem alle Christene
> (op die Jehovas Getuies na), grootliks met mekaar saam! - nl.die 2 nature
> van
> Christus, God én mens, verenig in één Persoon. Soms staan sy Goddelike
> natuur op die voorgrond en soms die menslike. Wanneer Hy sê: "Ek en die
> Vader is één", die storm stilmaak, brood vermeerder, dooies opwek, ens. dan
> staan die Goddelike op die voorgrond, en wanneer Hy bloed sweet in
> Getsemane, of aan die kruis sê: "My God, my God, waarom het U My verlaat?"
> die menslike. Mens kan nie uit die woorde "Ek en die Vader is één" aflei
> dat die menslike natuur en die
> Goddelike natuur één en dieselfde natuur is nie!
Jy speel los en vas met die teologie in bogenoemde stuk.
Dit lyk vir my asof jy 'n skeiding wil maak tussen Christus
se menslike en goddelike natuur. Maar dan sê jy weer
nou is die een op die voorgrond en dan is die ander op
die voorgrond. Jy en die teologie wat jy aanhang, wil
eenvoudig nie die konsekwensies van wat ek dink Christus
werklik "bedoel" het in sy uitsprake, aanneem nie, want
dis geestelik te rewolusionêr en te moeilik om te beoefen.
Lees maar mense soos Kierkegaard hieroor.
Gloudina
|
|
|
|
| Bladsye (3): [ 3] |
  |
Gaan na forum:
[ XML-voer ] [  ]
Tyd nou: Vr Mei 10 18:26:53 MGT 2024
|
Supertaal
Blog
Soek
Hulp
Lede
Registreer
Teken aan
Tuis
