Radiospeler Radiospeler
 
Supertaal
Kom praat saam!

Tuis » Ernstig » Geloof & kerksake » Geloof
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111779 is 'n antwoord op boodskap #111776] Vr, 22 Desember 2006 19:00 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Francois Human  is tans af-lyn  Francois Human
Boodskappe: 360
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
Mens voel nogal weird as mense jou so bespreek asof jy nie in die vertrek is
nie......

> Torreke skryf

> Ek dink nie Francois het ....... knip

> Hessie skryf .......

> Ek dink dat François heelwaarskynlik ongemaklik voel met............
> knip
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111780 is 'n antwoord op boodskap #111776] Vr, 22 Desember 2006 19:12 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Francois Human  is tans af-lyn  Francois Human
Boodskappe: 360
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
Hessie

Ek sien dit as 'n teken van volwassenheid as 'n mens kan erken dat ander
mense ander standpunte kan huldig as jyself. Dit beteken egter nie dat 'n
mens twyfel in jou eie standpunt nie.

Ek is definitief ongemaklik daarmee dat die Dalai Lama, of enige ander mens
verlore gaan. Ek sien die antwoord so helder dat dit vir my ongelooflik
ongemaklik is dat ander dit nie kan raaksien nie, maar anders as die Spaanse
Inkwisisie en soortgelyke "christelike" instansies besef ek dat daar geen
manier is om iemand te dwing om jou standpunt in te sien of te aanvaar nie.
Ek glo steeds dat die oortuiging nie van mense af kom nie, maar van God.

Kyk 'n bietie terug na my eerste pos in hierdie draad(thread) waar ek vier
moontlikhede of scenario's (effens tong-in-die-kies) skets. Maak nie saak
watter pad jy kies nie, dis altyd voordelig vir die wêreld as ons Jesus sou
volg.

Groetnis

"Hessie" wrote in message
news:1166794414.000413.104940@79g2000cws.googlegroups.com...

Torreke skryf

> Ek dink nie Francois het daaroor begin wonder of twyfel nie. Francois het
> gewoon vir jou gesê dat Jesus die enigste Weg en die Waarheid en die Lewe
> is - niemand na God gaan ,behalwe deur Hom nie. Op grond van dié
> definisie
> aanvaar hy dat die Dalai Lama uitgesluit is. As ek Soois verkeerd gelees
> het, moet hy my asseblief reghelp.

François was doodgewoon eerlik in sy deduksie
dat die teologiese standpunt wat hy huldig die
Dalai Lama verdoem as nie "gered" nie, as iemand
wat nie "hemel" toe gaan nie. Ek dink dat François
heelwaarskynlik ongemaklik voel met hierdie
situasie, en heelwaarskynlik begin wonder of sy
teologiese denke nie erens van die spoor geloop
het nie.

Gloudina
Re: Geloof [boodskap #111783 is 'n antwoord op boodskap #111772] Sa, 23 Desember 2006 08:57 Na vorige boodskapna volgende boodskap
knersus  is tans af-lyn  knersus
Boodskappe: 211
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
Suidwester wrote:
> Torreke:
>> Kan jy dié bewering bewys? Wat ookal die totale bates van die NG Kerke
>> (let wel die meervoud) is, sou ek dit as kwaadwillige propaganda beskou,
>> tensy ek verkeerd bewys word. Met verwysing na die meervoud, hoewel die
>> NG Kerk se naam dit nie so duidelik as die Geref. Kerke (meervoud) sê nie,
>> is ons dit met mekaar eens dat elke gemeente 'n selfstandige kerk is!
>> Elkeen besit sy eie eiendom in sy eie naam geregistreer. Dus is 'n
>> stelling dat die NG Kerk die grootste privaatgrondbesitter in die land is,
>> juridies onhoudbaar! Ek sou verder gaan en sê: Ek sal verbaas wees as die
>> totale bates en inkomste van elke gemeente een tiende verteenwoordig van
>> die gesamentlike bates van daardie gemeente se lidmate en hulle
>> gesamentlike inkomste. In elke gemeente waar ek nog was, was daar ten
>> minste een of meer lidmate wie se persoonlike bates en inkomste baie meer
>> was as dié van die gemeente. Mag ek raai: Jou bates en inkomste is
>> waarskynlik meer as dié van al die gemeentes (ek praat van Doppers,
>> Gatjieponders, Stoepsitters, Apostolies, die hele boksemdaais) in Windhoek
>> (of is dit Gobabis) saam!

> -----Lank gelede is die opnames gepubliseer in die Beeld, as ek reg onthou.
> Dink net, op elke dorp en stad is daar kerke met hulle eie kerkgebou, saal
> en pastorie. Die grond is oor die algemeen geskenk aan die kerk deur die
> regering. Die geboue kom uit die gemeente se gatsak uit. Valueer een
> gemiddelde kerk se grond en gebou, sy pastorie se erf en gebou en dan maak
> jy somme. Ek glo wat jy sê dat elke gemeente het sy eie kerk en pastorie,
> maar as daai gemeente skielik ophou bestaan, wat word van die grond en
> gebou? Gaan dit terug na die regering, die gemeente of na die NG se
> bestuur?

Torreke is reg. Elke gemeente is 'n regspersoon, en die eiendom behoort
aan daardie regspersoon. As die gemeente ophou bestaan, kan die kerk
(soos al die bates wat aan die regspersoon behoort het) verkoop word,
afhanklik van die oorspronklike titelakte se voorwaardes (byv as die
grond in perpetuele huurpag van die dorpsraad aan die kerk geskenk is,
moet dit teruggaan na die dorpsraad toe, ens).

Knersus
Re: Geloof [boodskap #111787 is 'n antwoord op boodskap #111783] Di, 26 Desember 2006 05:49 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"knersus" skryf in boodskap news:emir2l$kpt$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Suidwester wrote:
>> Torreke:
>>> Kan jy dié bewering bewys? Wat ookal die totale bates van die NG Kerke
>>> (let wel die meervoud) is, sou ek dit as kwaadwillige propaganda beskou,
>>> tensy ek verkeerd bewys word. Met verwysing na die meervoud, hoewel die
>>> NG Kerk se naam dit nie so duidelik as die Geref. Kerke (meervoud) sê
>>> nie,
>>> is ons dit met mekaar eens dat elke gemeente 'n selfstandige kerk is!
>>> Elkeen besit sy eie eiendom in sy eie naam geregistreer. Dus is 'n
>>> stelling dat die NG Kerk die grootste privaatgrondbesitter in die land
>>> is,
>>> juridies onhoudbaar! Ek sou verder gaan en sê: Ek sal verbaas wees as
>>> die
>>> totale bates en inkomste van elke gemeente een tiende verteenwoordig van
>>> die gesamentlike bates van daardie gemeente se lidmate en hulle
>>> gesamentlike inkomste. In elke gemeente waar ek nog was, was daar ten
>>> minste een of meer lidmate wie se persoonlike bates en inkomste baie
>>> meer
>>> was as dié van die gemeente. Mag ek raai: Jou bates en inkomste is
>>> waarskynlik meer as dié van al die gemeentes (ek praat van Doppers,
>>> Gatjieponders, Stoepsitters, Apostolies, die hele boksemdaais) in
>>> Windhoek
>>> (of is dit Gobabis) saam!
>
>> -----Lank gelede is die opnames gepubliseer in die Beeld, as ek reg
>> onthou.
>> Dink net, op elke dorp en stad is daar kerke met hulle eie kerkgebou,
>> saal
>> en pastorie. Die grond is oor die algemeen geskenk aan die kerk deur
>> die
>> regering. Die geboue kom uit die gemeente se gatsak uit. Valueer een
>> gemiddelde kerk se grond en gebou, sy pastorie se erf en gebou en dan
>> maak
>> jy somme. Ek glo wat jy sê dat elke gemeente het sy eie kerk en
>> pastorie,
>> maar as daai gemeente skielik ophou bestaan, wat word van die grond en
>> gebou? Gaan dit terug na die regering, die gemeente of na die NG se
>> bestuur?
>
> Torreke is reg. Elke gemeente is 'n regspersoon, en die eiendom behoort
> aan daardie regspersoon. As die gemeente ophou bestaan, kan die kerk
> (soos al die bates wat aan die regspersoon behoort het) verkoop word,
> afhanklik van die oorspronklike titelakte se voorwaardes (byv as die
> grond in perpetuele huurpag van die dorpsraad aan die kerk geskenk is,
> moet dit teruggaan na die dorpsraad toe, ens).
>
> Knersus
----Ek is met julle maar terwyl alles goed gaan word hierdie geboue
kollektief tot voordeel van die kerk aangewend en om inkomste genereer.
Sal jy my kan vertel of die kerk belasting betaal? Ek weet jy gaan vir my
sê dat die kerk 'n nie-winsgewende organisasie is, maar die grense word
lelik gerek in die dat die inkomste wat genereer word, aangewend word bloot
nie net vir welsyn nie, maar ook om amptenary te vergoed. Maw dis 'n
besigheid wat net lekker gelyk breek en nie wins maak nie, maar al die
onkostes word gedek.
Re: Geloof [boodskap #111788 is 'n antwoord op boodskap #111787] Di, 26 Desember 2006 07:42 Na vorige boodskapna volgende boodskap
knersus  is tans af-lyn  knersus
Boodskappe: 211
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
Suidwester wrote:
> "knersus" wrote in message
> ----Ek is met julle maar terwyl alles goed gaan word hierdie geboue
> kollektief tot voordeel van die kerk aangewend en om inkomste genereer.
> Sal jy my kan vertel of die kerk belasting betaal? Ek weet jy gaan vir my
> sê dat die kerk 'n nie-winsgewende organisasie is, maar die grense word
> lelik gerek in die dat die inkomste wat genereer word, aangewend word bloot
> nie net vir welsyn nie, maar ook om amptenary te vergoed. Maw dis 'n
> besigheid wat net lekker gelyk breek en nie wins maak nie, maar al die
> onkostes word gedek.

Ek verstaan nie wat jy wil sê nie. Elke nie-winsgewende of
welsynsorganisasie werk so. Het jy 'n probleem dat 'n kerk sy amptenare
vergoed? Ek is nie 100% seker nie, maar sover ek weet moet kerke nog
steeds belasting betaal - daar is altyd BTW en munisipale heffings, maar
ek dink "nie-winsgewend" beteken outomaties "geen belasting" want daar
is nie wins om belasting op te betaal nie. Terloops, meeste kerke wat
ek van weet word in werklikheid op 'n verliesbasis bedryf - daar is
bloot nie genoeg geld om alles te doen wat hulle moet/behoort te doen
nie. Baie predikante en pastore is "tentmakers", m.a.w doen nog steeds
'n 9-5 werk, én bedien die Woord.

So, wat wou jy eintlik sê?

Knersus
Re: Geloof [boodskap #111792 is 'n antwoord op boodskap #111788] Wo, 27 Desember 2006 05:48 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"knersus" skryf in boodskap news:emqjp8$bh7$1@ctb-nnrp2.saix.net...
> Suidwester wrote:
>> "knersus" wrote in message
>> ----Ek is met julle maar terwyl alles goed gaan word hierdie geboue
>> kollektief tot voordeel van die kerk aangewend en om inkomste genereer.
>> Sal jy my kan vertel of die kerk belasting betaal? Ek weet jy gaan vir
>> my
>> sê dat die kerk 'n nie-winsgewende organisasie is, maar die grense word
>> lelik gerek in die dat die inkomste wat genereer word, aangewend word
>> bloot
>> nie net vir welsyn nie, maar ook om amptenary te vergoed. Maw dis 'n
>> besigheid wat net lekker gelyk breek en nie wins maak nie, maar al die
>> onkostes word gedek.
>
> Ek verstaan nie wat jy wil sê nie. Elke nie-winsgewende of
> welsynsorganisasie werk so. Het jy 'n probleem dat 'n kerk sy amptenare
> vergoed? Ek is nie 100% seker nie, maar sover ek weet moet kerke nog
> steeds belasting betaal - daar is altyd BTW en munisipale heffings, maar
> ek dink "nie-winsgewend" beteken outomaties "geen belasting" want daar
> is nie wins om belasting op te betaal nie. Terloops, meeste kerke wat
> ek van weet word in werklikheid op 'n verliesbasis bedryf - daar is
> bloot nie genoeg geld om alles te doen wat hulle moet/behoort te doen
> nie. Baie predikante en pastore is "tentmakers", m.a.w doen nog steeds
> 'n 9-5 werk, 'n bedien die Woord.
>
> So, wat wou jy eintlik sê?
>
> Knersus
-----Hoekom antwoord as jy nie verstaan wat ek sê nie? Die redenasie gaan
daaroor of die NG kerk een van die grootste grondeienaars is in SA. Jy
reken toe dat elke kerk sy eie grond besit en ek reken dat elke kerk behoort
tot die NG-groep en as sulks, maak dit die NG-groep die eienaars van die
grond. Grond wat verniet gekry is.
Toe is daar die storie oor nie-winsmakende organisasies. Dis een van
die lekkerste gate in die belastingwette wat bestaan. Die vraag by my is,
is of 'n organisasie wat geld bymekaarmaak om 'n vaste BATE te bou, nie wins
maak nie? As hulle genoeg geld in om 'n predikant aan te stel teen 'n
heftige salaris en byvoordele [soos 'n pastorie te bou = BATE], dan het
hulle mos eintlik reeds wins gemaak?
Re: Geloof [boodskap #111793 is 'n antwoord op boodskap #111792] Wo, 27 Desember 2006 18:13 Na vorige boodskapna volgende boodskap
knersus  is tans af-lyn  knersus
Boodskappe: 211
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
Suidwester wrote:
> -----Hoekom antwoord as jy nie verstaan wat ek sê nie? Die redenasie gaan
> daaroor of die NG kerk een van die grootste grondeienaars is in SA. Jy
> reken toe dat elke kerk sy eie grond besit en ek reken dat elke kerk behoort
> tot die NG-groep en as sulks, maak dit die NG-groep die eienaars van die
> grond. Grond wat verniet gekry is.
> Toe is daar die storie oor nie-winsmakende organisasies. Dis een van
> die lekkerste gate in die belastingwette wat bestaan. Die vraag by my is,
> is of 'n organisasie wat geld bymekaarmaak om 'n vaste BATE te bou, nie wins
> maak nie? As hulle genoeg geld in om 'n predikant aan te stel teen 'n
> heftige salaris en byvoordele [soos 'n pastorie te bou = BATE], dan het
> hulle mos eintlik reeds wins gemaak?

Miskien moet jy gaan oplees wat "wins" is. Vaste bates tel nie onder
"wins" nie. En die feit is nog steeds dat daar nie 'n sentrale
regspersoonlikheid is wat al die grond of geboue besit nie. Lees weer:
NG gemeentes (ek vermoed alle nie-Katolieke kerke) is elkeen 'n
regspersoonlikheid in eie reg. Wat gemeente A met sy geld/ geboue doen
het regtens geen saak met gemeente B te maak nie. Dus is dit absurd om
te beweer dat "elke kerk behoort aan die NG-groep". Net soos wat dit
absurd is om te sê dat alle rugbyklubs aan Rugby SA behoort.

En waar presies kom jy daaraan dat die grond aan hulle geskenk is?

Kyk, ek gun jou nie-kerklikheid en ongeloof, maar moenie probeer
"mileage" maak uit leuens en halwe waarhede soos die nie, dit pas nie by
jou nie.

Knersus
Re: Geloof [boodskap #111794 is 'n antwoord op boodskap #111793] Do, 28 Desember 2006 05:47 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
> Knersus
-----Ek probeer nie 'milage' kry uit my nie-kerklikheid nie, dis 'n blote
redenasie. Dis jy wat emosioneel oor die saak raak. Ek het in my leeftyd
al 'n kerk en -saal en pastorie ontwerp, of twee, en in elke geval was dit
geskenkde grond wat die munisipaliteit toestaan aan die kerke. Bou die
kerk daarop geboue en die kerk sou onder gaan, dan het hy die eerste reg om
die geboue aan 'n ander kerk te verkoop [wie anders sal sulke geboue wil
koop?]. Dis tog seker net logies dat die geboue veel meer werd sou wees as
die waardasie van die grond?
Verder het ek met een van die ouderlinge hier by ons gesels en hy sê
elke kerk tree op asof hy sy paadjie alleen loop, maar hulle groot besluite
is steeds onderhewig aan goedkeuring van die 'Ring' [ek dink]. 'n Enkele
gemeente kan nie self besluit hulle is nou poegaai nie en besluit om deure
toe te maak nie. Hulle kan ook nie sommer net hulle eie bates vervreem
nie. Dit, my vriend, beteken dat hulle aan die groter groep verantwoording
doen, of hoe? Jy sal ook vind dat as jy en Torreke sou besluit om 'n kerk
op Holoog wil begin, gaan die dorpsraad eers sertifikate aanvra van julle
kerk se hoofleiersraad [wa's dit?] dat julle wel 'n gemeente van die kerk is
en sekerhede gaan van die groot raad af verwag word voor julle 'n erf gaan
kry.
Bates nie wins nie? Ja? So jy reken as jy al jou 'wins' in vaste
bates insteek, gaan die mense reken jy maak niks wins nie? Lekker....in
watter Utopia bly jy?
Re: Geloof [boodskap #111798 is 'n antwoord op boodskap #111794] Do, 28 Desember 2006 19:44 Na vorige boodskapna volgende boodskap
knersus  is tans af-lyn  knersus
Boodskappe: 211
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
Suidwester wrote:
>> Knersus
> -----Ek probeer nie 'milage' kry uit my nie-kerklikheid nie, dis 'n blote
> redenasie. Dis jy wat emosioneel oor die saak raak. Ek het in my leeftyd
> al 'n kerk en -saal en pastorie ontwerp, of twee, en in elke geval was dit
> geskenkde grond wat die munisipaliteit toestaan aan die kerke. Bou die
> kerk daarop geboue en die kerk sou onder gaan, dan het hy die eerste reg om
> die geboue aan 'n ander kerk te verkoop [wie anders sal sulke geboue wil
> koop?]. Dis tog seker net logies dat die geboue veel meer werd sou wees as
> die waardasie van die grond?
> Verder het ek met een van die ouderlinge hier by ons gesels en hy sê
> elke kerk tree op asof hy sy paadjie alleen loop, maar hulle groot besluite
> is steeds onderhewig aan goedkeuring van die 'Ring' [ek dink]. 'n Enkele
> gemeente kan nie self besluit hulle is nou poegaai nie en besluit om deure
> toe te maak nie. Hulle kan ook nie sommer net hulle eie bates vervreem
> nie. Dit, my vriend, beteken dat hulle aan die groter groep verantwoording
> doen, of hoe? Jy sal ook vind dat as jy en Torreke sou besluit om 'n kerk
> op Holoog wil begin, gaan die dorpsraad eers sertifikate aanvra van julle
> kerk se hoofleiersraad [wa's dit?] dat julle wel 'n gemeente van die kerk is
> en sekerhede gaan van die groot raad af verwag word voor julle 'n erf gaan
> kry.
> Bates nie wins nie? Ja? So jy reken as jy al jou 'wins' in vaste
> bates insteek, gaan die mense reken jy maak niks wins nie? Lekker....in
> watter Utopia bly jy?

Kyk, jy kan redeneer soos jy wil. VOOR DIE WET is elke gemeente 'n
afsonderlike entiteit. En daarvolgens is die gemeente se bates sy eie.
Punt. Dat hulle eers die ring/sinode moet raadpleeg voor hulle boedel
oorgee is amper dieselfde as wat 'n rugbybond aan die oorkoepelende
SARFU of SRU (wat ook al hulle naam is) behoort - hulle lê hulle by die
reëls en regulasies van die oorkoepelende liggaam neer, maar hul eiendom
is en bly hul eiendom.

Wat betref skenkings. In die ou dae was dit dalk grond wat geskenk is,
maar by ons definitief nie meer nie. Die gemeente hier moes hulle grond
van die stadsraad koop. Dieselfde met die gemeente waar ek eintlik
inskakel (Groenkloof). Dieselfde met die gemeente waar ek oorspronklik
in aangeneem is. Wat wel ook baie gebeur is dat die gemeente die grond
op huurpag kry, teen 'n nominale huur per jaar, gewoonlik baie laag.
Maar dan behoort die grond nog altyd aan die plaaslike raad.

Verder, oor wins: Volgens alles wat ek geleer het is wins altyd =
inkomste - uitgawe. Bates en laste word apart van inkomste en
uitgawerekeninge gehou in al die boekhoudingstelsels wat ek ken.
"Balance sheet" teenor "Income and expense statement". Geen besigheid
wat ek ken se bates en laste word by die bepaling van hul wins gebruik
nie. Vandaar my opmerking om weer te gaan lees hoe wins bepaal word.

Dit lyk in elk geval nie of die gesprek gaan verder vorder nie: jy het
jou idees oor hoe kerke en gemeentes werk, ek het myne, en jou wins is
nie dieselfde as myne nie. So be it.

Cheers.
Re: Geloof [boodskap #111810 is 'n antwoord op boodskap #111798] Ma, 01 Januarie 2007 06:54 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Knersus skryf:
Bates en laste word apart van inkomste en
uitgawerekeninge gehou in al die boekhoudingstelsels wat ek ken.
"Balance sheet" teenor "Income and expense statement". Geen besigheid
wat ek ken se bates en laste word by die bepaling van hul wins gebruik
nie. Vandaar my opmerking om weer te gaan lees hoe wins bepaal word.

Annette:
As daar nie bates is nie, is daar nie waardevermindering in die wins en
verlies nie.
As daar nie laste is nie, is daar nie rentebetalings in die wins en verlies
nie.
Net soos wat die uiteindelike wins of verllies 'n balansstaatinskrywing
is, net so het dit wat in die balansstaat is, wel 'n invoed op die wins en
verlies.
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111820 is 'n antwoord op boodskap #111775] Di, 02 Januarie 2007 05:52 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Hessie" < wrote

> As Tutu se seksuele geskiedenis niks met
>> teologiese eiers te doene het nie, het die Afrikaanse predikante se
>> ondersteuning van apartheid niks met hulle Christenskap uit te waai nie.
>
> Nee, jy is verkeerd. Jy probeer NG predikante wat
> 'n diktatorskap goedpraat terwyl hy voorgee dat hy
> op die kansel preek van die leer van die liefde,
> gelykstel met die seksuele agtergrond van 'n jong
> man wat miskien bietjie oor die tou getrap het. Dis
> hierdie soort goedpraat van euwel wat die skrikbewind
> van die laaste deel van die 20ste eeu in SA moontlik
> gemaak het.

Ek het nie die moontlike seksuele misstappe van 'n jongman met die NG
predikante se goedpraat van 'n diktatorskap vergelyk nie. Die woorde "Tutu
se seksuele geskiedenis" kan tog na niks anders verwys as alles wat hy
seksueel gedoen het vandat hy seksueel aktief geword het tot op datum nie.
Wat weet jy van Tutu se seksuele geskiedenis toe hy hoof van die Anglikaanse
kerk in SA was? - dadels! Nou herhaal ek: As Tutu se seksuele geskiedenis
niks met teologiese eiers te doene het nie, het die Afrikaanse predikante se
ondersteuning van apartheid niks daarmee te doene nie! Wat ek vir jou
probeer tuisbring is dat mens nie 'n predikant se Christenskap in twyfel kan
trek, omdat hy 'n fout gemaak het nie - dan sou daar gewoon géén predikant
wees wat as "Christen" kwalifiseer nie, want almal maak foute en het sonde!
Iemand wat sê dat die Afrikaanse predikante die regering kritiekloos
ondersteun het, praat buitendien strooi! En dis in elk geval ernstig te
betwyfel of die huidige sekulêre grondwet 'n regering 'n beleid meer
"christelik" is as die vorige een!
Re: Geloof [boodskap #111823 is 'n antwoord op boodskap #111794] Di, 02 Januarie 2007 06:40 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" < wrote
>
>> Knersus
> -----Ek probeer nie 'milage' kry uit my nie-kerklikheid nie, dis 'n blote
> redenasie. Dis jy wat emosioneel oor die saak raak. Ek het in my
> leeftyd al 'n kerk en -saal en pastorie ontwerp, of twee, en in elke geval
> was dit geskenkde grond wat die munisipaliteit toestaan aan die kerke.
> Bou die kerk daarop geboue en die kerk sou onder gaan, dan het hy die
> eerste reg om die geboue aan 'n ander kerk te verkoop [wie anders sal
> sulke geboue wil koop?]. Dis tog seker net logies dat die geboue veel
> meer werd sou wees as die waardasie van die grond?

Al erwe waarvan ek weet wat aan kerke geskenk is, is in die 19e eeuse Pta
toe Pres. Kruger - let wel! - 2 erwe elk aan die kerke geskenk het, maar net
een aan die Joodse gemeenskap. Toe die Jode hom vra waarom hulle net een
erf kry, het hy glo geantwoord dat dit is omdat hulle net aan een testament
glo.

Uit my persoonlike ervarings weet ek net van elke kerk wat maar eenvoudig sy
eiendomme moet koop uit die fondse wat die gemeente bymekaarmaak.

> Verder het ek met een van die ouderlinge hier by ons gesels en hy sê
> elke kerk tree op asof hy sy paadjie alleen loop, maar hulle groot
> besluite is steeds onderhewig aan goedkeuring van die 'Ring' [ek dink].
> 'n Enkele gemeente kan nie self besluit hulle is nou poegaai nie en
> besluit om deure toe te maak nie. Hulle kan ook nie sommer net hulle eie
> bates vervreem nie. Dit, my vriend, beteken dat hulle aan die groter
> groep verantwoording doen, of hoe?

Nee, jy werk met 'n hierargiese kerkbegrip. Dis waar van die Roomse en
Anglikaanse (lsg op Roomse geskoei) en Ortodokse stelsels. Ook van die sg.
Kollegialistiese stelsels wat die kerk as 'n mensgemaakte vereniging sien.

Maar beslis nie van die gereformeerde kerkregeringstelsel nie. Die ring en
die kerkraad is GELYK! 'n Ring is nie 'n hoër vergadering nie, maar 'n
meerdere vergadering - d.i. méér kerke (l.w. meervoud) wat saam besluit.
Omdat die kerke saam besluit het, is 'n individuele kerk aan die besluit
gebind - soos wat enige individuele persoon aan die besluit van enige
vergadering waarvan hy/sy deel was, gebind is. Dit is logies dat 'n
individuele gemeente nie alleen sal besluit oor die sluiting van daardie
gemeente of die stigting van 'n nuwe gemeente nie, omdat dié besluite die
ander kerke binne die kerkverband (groep) raak. Dit het niks met
"verantwoording doen" te doen nie.

> Jy sal ook vind dat as jy en Torreke sou besluit om 'n kerk op Holoog wil
> begin, gaan die dorpsraad eers sertifikate aanvra van julle kerk se
> hoofleiersraad [wa's dit?] dat julle wel 'n gemeente van die kerk is en
> sekerhede gaan van die groot raad af verwag word voor julle 'n erf gaan
> kry.

Die gereformeerde kerke (verwysend na Doppers, Gatjieponders, Stoepsitters,
APK, Evangelies Geref. ens.) het g'n "hoofleiersraad" nie. Dit klink vir
my na die AGS of Volle Evangelies - kerke wat 'n kollegialistiese stelsel
het - wat inherent hierargies is.

Natuurlik sal enige organisasie wat eiendom wil koop, moet bewys dat dit 'n
regspersoon is wat regtens eiendom kan besit.

> Bates nie wins nie? Ja? So jy reken as jy al jou 'wins' in vaste
> bates insteek, gaan die mense reken jy maak niks wins nie? Lekker....in
> watter Utopia bly jy?

Jy werk met 'n verouderde begrip van die belastingwet. In SA word GEEN
kerk, NGO, Art. 21 mpy, ens. meer outomaties van inkomstebelasting
kwytgeskeld nie. Elkeen moet bewys dat hy nie wins maak nie, om as
nie-winsgewende organisasie geregistreer te word en nie belasting te betaal
nie. As jy wins maak, al is jy 'n kerk of 'n NGO, betaal jy belasting. Ek
wéét want ek is nie net in die kerk nie, maar ook al baie jare as
vrywilliger by 'n NGO betrokke! (Terloops, miskien verstaan jy nou waar ek
aan my kennis oor die werking van die staatsdiens kom)
Re: Geloof [boodskap #111826 is 'n antwoord op boodskap #111773] Di, 02 Januarie 2007 07:14 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" [/color]
> "Torreke" wrote in message
> news:emdtk9$qvg$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>> Ek moet sê: Hoe méér ek met jou praat en jy my dwing om van my geloof
>> rekenskap te gee, hoe stérker word my geloof in God! Jy laat my nie
>> twyfel
>> nie, Suidwester, jy maak my net sekerder van my saak - veral as ek sien
>> hoe
>> jy nie vir my argumente antwoorde het nie en dit telkens systap.
>
>> Dankie daarvoor!
> -----Lekker om van diens te wees....en jou aanmekaar die geleentheid gee
> om te preek. Jy vat hom so van 'n kant af en dan maak jy hom bymekaar en
> druk dit in 'n hoek vas, maar jy herhaal en herhaal en ek raak aan die
> slaap. Dis moeilik om jou lang stories mee by te hou.

Ja, ek is omslagtig. Maar nee, niks wat jou aan die slaap behoort te sus
nie. Jy gebruik 'n gerieflike verskoning om nie die argument te beantwoord
nie, maar dit net eenvoudig uit te vee - want jy het nie 'n antwoord vir my
argument nie!

> Jy vergelyk egter nie appels met appels nie, want jy wil die moderne,
> ontwikkelende mens gelyk stel aan die manne doer aan die begin as jy sê
> dat jy eintlik van die beginners verwag om dieselfde begrip en
> ontwikkeling te hê as wat die mens vandag het.

Nee, ek probeer juis sê dat hulle nie oor die kennis kon beskik het wat in
die Bybel neerslag gevind het nie, behalwe as Iemand baie intelligenter en
met meer kennis hulle ingelig het.

> Dis presies hoekom die kerke so floreer het tot so 'n dekade of twee terug
> en deesdae so effe swaar trek omdat die moderne mens meer ingelig is en oor
> dinge lees en praat wat vroeër eintlik taboe was eintlik omdat jy dit nie
> kan logies verduidelik nie. Kinders is grootgemaak in hierdie tradisie
> van blindelingse geloof. Soos jy sê, dit is vir baie jare oorgedra van
> geslag tot geslag. Hoekom?

Strooi! Die moderne mens is meer liefhebber van homself as liefhebber van
God! - dis maar al waarom mense hulle rug op God en die kerk draai. Die
moderne mens wil net vir homself leef en sy eie selfsugtige begeertes dien.
Die moderne mens wil nie by God se reëls aan pas nie, maar wil God se reëls
by sy selfsugtige gedrag aanpas! - vgl bv. die gay-debat! Paulus het
2000jr gelede aan Timotheus geskryf dat die mense in die laaste dae so sal
word! Hoe het hy dit 2000jr gelede geweet?

> Omdat die mens oor die algemeen 'n vertroosting soek vir hulle foute en
> probleme. Dis soveel makliker om vir 'n mens te sê wie se kind dood is
> in 'n ongeluk, dat dit die Here se wil was, as om vir hom te vertel dat
> eintli is hy as ouer verantwoordelik want eerstens het hy nie sy kind
> ordentlik leer bestuur nie, en tweedens, het hy hom nie geleer om drank
> verantwoordelik te gebruik nie en derdens het die snuiter te vinnig gery.
> O, en moenie vergeet nie, hoekom het jy nie gesorg dat sy kar se bande in
> 'n goeie toestand is nie? Meneer, mevrou, eintlik is julle kind se dood
> julle eie skuld.

Jy praat waarvan jy nie weet nie, soos oor die kerkregeringstelsels! Jou
stelling "Meneer, mevrou, eintlik is julle kind se dood julle eie skuld" is
gewoon harteloos! Mense in sulke situasies het gewoonlik meer as genoeg
selfverwyt! Die eerste ding wat mense in so 'n situasie vra, is: Waar het
ons gefaal? Of hulle sê: Dis alles my skuld! So 'n mens het nie nodig dat
ander sout in sy wonde invryf soos jy wil doen nie! - die pyn oor sy kind se
dood is erg genoeg! So 'n mens het nodig om te hoor dat niks buite God se
bestuur en wil om gebeur nie - dat daar genade is vir die misdadiger!

> So kom die mense letterlik weg met moord want die maklike uitweg word
> vir hulle daar gestel. Ek is bereid om my kop op 'n blok te sit dat
> meeste mense in die kerk gaan sit hoofsaaklik juis vir hierdie rede.
> Morele ondersteuning vir sy eie swakheid. Dit laat jou toe om vryer te
> leef weg van jou verantwoordelikhede af.
> Ek probeer jou ook nie oortuig weg van jou geloof af nie......

As jy jou kop daarvoor op 'n blok gaan sit, sal jou kop beslis afgekap word!
Mense gaan sit nie in die kerk omdat hulle hulle "morele ondersteuning vir
... eie swakheid" soek of om "vryer te leef weg van jou verantwoordelikheid
af "nie, maar omdat hulle gemeenskap met hulle Skepper en Verlosser beoefen.
Soek jy morele ondersteuning vir jou swakheid of vlug jy vir jou
verantwoordelikheid wanneer jy met jou vrou en kinders kuier! Natuurlik
nie! - julle verkeer sosiaal! Maar ek verwag nie dat jy sal begryp dat
mense 'n persoonlike verhouding met God het, dat hulle as sy kinders - as
gesin! - met Hom wil verkeer nie! - want jy glo nie dat Hy is nie.

Dis nie die Christene wat vryer wil leef weg van hulle verantwoordelikhede
nie - dis jy! Christenskap is nie kinderspeletjies nie en maak mens nie los
van verantwoordelikhede nie, inteendeel dit bind jou in en dwing jou om op
'n baie smal paadjie te loop. Dis jy wat nie gebind wil wees nie - wat wil
maak wat jy wil! - en toe vee jy maar God gerieflik uit en sê Hy bestaan
nie.

Ek raai iemand het God in jou prille jeug as 'n wrede tiran voorgestel - jou
moontlik met God en die hel die skrik op die lyf probeer jaag. Jou ouers?
'n Onderwyser? 'n Ds? Wie ookal, jy het 'n wanbeeld van God, 'n wanbeeld
van die kerk en 'n wanbeeld van wat verlossing en verantwoordelikheid
beteken.
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111827 is 'n antwoord op boodskap #111776] Di, 02 Januarie 2007 07:15 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Hessie"
Re: Geloof [boodskap #111828 is 'n antwoord op boodskap #111823] Di, 02 Januarie 2007 08:42 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:end0tr$mv3$3@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Uit my persoonlike ervarings weet ek net van elke kerk wat maar eenvoudig
> sy eiendomme moet koop uit die fondse wat die gemeente bymekaarmaak.
----OK. Kom ons vat dit van 'n ander kant af want jy loop draaie. Die
publieke grond is markverband en kos sê R20/vk.m argumentsonthalwe. Elke
dorp word uitgelê sodat daar voorsiening gemaak word vir publieke
geleenthede en ook kerkgrond! As jy aan die munisipaliteit kan bewys dat
jy 'n bona fide kerk is, dan verkoop hulle daai grond aan jou en teen 'n
tarief wat die publiek nie sal voor kan koop nie. In ons voorbeeld teen
iets soos R1/vk.m. Nou moet jy ook in ag neem die grootte van die grond
wat vir 'n kerk en parkering benodig word en jy sal begryp dat soos die dorp
ontwikkel, word daai stuk grond baie waardevol.
>
> Nee, jy werk met 'n hierargiese kerkbegrip. Dis waar van die Roomse en
> Anglikaanse (lsg op Roomse geskoei) en Ortodokse stelsels. Ook van die
> sg. Kollegialistiese stelsels wat die kerk as 'n mensgemaakte vereniging
> sien.
-----Wat jy dit ookal noem, wat ek weet is dat dit moertse drama is as een
groepie mense op 'n klein plekkie besluit om hul eie kerk te begin en dan
wil afstig van die bestaande gemeente. Hier by ons is vuisgeslaan hieroor
in die verlede. Wat die ringkoppe ookal is, hulle het uiteindelik die
geskil besleg en besluit.
>
> Maar beslis nie van die gereformeerde kerkregeringstelsel nie. Die ring
> en die kerkraad is GELYK! 'n Ring is nie 'n hoër vergadering nie, maar
> 'n meerdere vergadering - d.i. méér kerke (l.w. meervoud) wat saam
> besluit. Omdat die kerke saam besluit het, is 'n individuele kerk aan die
> besluit gebind - soos wat enige individuele persoon aan die besluit van
> enige vergadering waarvan hy/sy deel was, gebind is. Dit is logies dat 'n
> individuele gemeente nie alleen sal besluit oor die sluiting van daardie
> gemeente of die stigting van 'n nuwe gemeente nie, omdat dié besluite die
> ander kerke binne die kerkverband (groep) raak. Dit het niks met
> "verantwoording doen" te doen nie.
----Moenie hare kloof nie. Dis presies wat ek sê. Die enkele kerk kan
nie outonoom sulke besluite neem nie omdat hulle onderhewig is aan die
besluite van die groter vergadering.

>
> Jy werk met 'n verouderde begrip van die belastingwet. In SA word GEEN
> kerk, NGO, Art. 21 mpy, ens. meer outomaties van inkomstebelasting
> kwytgeskeld nie.
----Wie het gesê hulle word vrygestel? Hulle word die 'loophole' gegee om
nie te hoef belasting te betaal nie.
Re: Geloof [boodskap #111829 is 'n antwoord op boodskap #111826] Di, 02 Januarie 2007 09:11 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:end0tt$mv3$4@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> Ja, ek is omslagtig. Maar nee, niks wat jou aan die slaap behoort te sus
> nie. Jy gebruik 'n gerieflike verskoning om nie die argument te
> beantwoord nie, maar dit net eenvoudig uit te vee - want jy het nie 'n
> antwoord vir my argument nie!
----Ek het nie so baie tyd om alles deur te lees nie. As dit so 'n lang
storie word, dan gee ek maar op.
>
> Nee, ek probeer juis sê dat hulle nie oor die kennis kon beskik het wat in
> die Bybel neerslag gevind het nie, behalwe as Iemand baie intelligenter en
> met meer kennis hulle ingelig het. ----Wat dalk 'n marsman kon gewees het?
>
> Strooi! Die moderne mens is meer liefhebber van homself as liefhebber van
> God! - dis maar al waarom mense hulle rug op God en die kerk draai.
------En die kerk staan los en vry van enige skuld? Hoe tipies! Net omdat
julle glo dat julle geloof reg is, daarom kan julle kerk nie foute maak nie?
Dis presies hoekom die kerke leegloop. Die groot lieg vir die publiek werk
eintlik nie meer nie want die publiek het meer ingelig geraak. Dis amper
soos die radio destyds toe ou Gerard Viviers vir die publiek vertel het
Pierre Fourie staan sy man teen Bob Foster en toe kry hy eintlik fluks op sy
moer! Deesdae sien die mense op TV presies hou vir hou en kan sy eie
oordeel maak. Dieselfde geld vir die kerke. Waar julle in die verlede op
die mens se verbeelding staatgemaak het om dinge in sy kop te plant, is dit
nou nie meer so maklik nie. Net 'n enkele voorbeeldjie: Die NG kerk het
apartheid met die Bybel reg verklaar en ondersteun toe die wind in daai
rigting waai. Toe draai die wind en die weerhaan se rigting verander ook.
Politiek, net soos geloof, speel op die mens se emosies en om vir 'n man te
vertel hy is verkeerd oor iets, is so goed soos brand maak by 'n drom
petrol.

> moderne mens wil net vir homself leef en sy eie selfsugtige begeertes
> dien. Die moderne mens wil nie by God se reëls aan pas nie, maar wil God
> se reëls by sy selfsugtige gedrag aanpas! - vgl bv. die gay-debat!
-----Sien jy gay-wees dus as sonde?
Paulus het
> 2000jr gelede aan Timotheus geskryf dat die mense in die laaste dae so sal
> word! Hoe het hy dit 2000jr gelede geweet? ----Dalk het die marsmannetjie dit hom in die oor gefluister? Wie weet?
>
> Jy praat waarvan jy nie weet nie, soos oor die kerkregeringstelsels! Jou
> stelling "Meneer, mevrou, eintlik is julle kind se dood julle eie skuld"
> is gewoon harteloos! Mense in sulke situasies het gewoonlik meer as
> genoeg selfverwyt! Die eerste ding wat mense in so 'n situasie vra, is:
> Waar het ons gefaal? Of hulle sê: Dis alles my skuld! So 'n mens het nie
> nodig dat ander sout in sy wonde invryf soos jy wil doen nie! - die pyn
> oor sy kind se dood is erg genoeg! So 'n mens het nodig om te hoor dat
> niks buite God se bestuur en wil om gebeur nie - dat daar genade is vir
> die misdadiger!
----O, so nou is dit God se skuld dat die ongeluk gebeur het? Julle glo
mos so, dat alles God se wil is. Is ek reg as ek aanneem as 'n ouer
byvoorbeeld sien sy kind se kar se bande is glad en hy dwing hom nie om dit
te vervang nie en die kind verongeluk agv daai bande, dan gaan jy hom steeds
troos? Hy verdien nie troos nie! Dis van al die troos vir alles dat die
mense deesdae so slapgat is!
>
> As jy jou kop daarvoor op 'n blok gaan sit, sal jou kop beslis afgekap
> word! Mense gaan sit nie in die kerk omdat hulle hulle "morele
> ondersteuning vir ... eie swakheid" soek of om "vryer te leef weg van jou
> verantwoordelikheid af "nie, maar omdat hulle gemeenskap met hulle Skepper
> en Verlosser beoefen.
----Ek het slegte nuus vir jou, seker maklik 90% van die mense wat in daai
kerk van jou gaan sit, sit daar net omdat hy steeds bang is vir die storie
van die groot straf as hy nie die kerk se pad volg nie. In die week, weg
van die kerk af, vloek hy soos 'n ketter, suip en hoereer...en Sondag gaan
kry hy weer sy 'delete' by die kerk.

>
> Dis nie die Christene wat vryer wil leef weg van hulle verantwoordelikhede
> nie - dis jy! Christenskap is nie kinderspeletjies nie en maak mens nie
> los van verantwoordelikhede nie, inteendeel dit bind jou in en dwing jou
> om op 'n baie smal paadjie te loop.
----En daai smal paadjie is net soos die kerk sê? Wat van die smal paadjie
wat ek voorskryf? Dat jy nie mag steel nie en nie mag bedel nie? Dat jy
verantwoording doen vir jou dade? Dat dit jou en niemand anders se
verantwoordelikheid is om toe te sien dat dinge reg loop? Jy praat van
sonde as jy nie die Bybel se wette glo nie [niemand praat eintlik van reg
doen nie, want in die week is daar mos 'n term soos 'business is business'
en daai selle voorbidder sal jou rook in besigheid en nie vir 'n oomblik
dink dis sonde nie. Dis mos besigheid en nie kerk nie. Sondag lag hy
breed en sit 'n R100 in die kollektebord en die kerk lag breed want hulle
maak meer geld.

> Ek raai iemand het God in jou prille jeug as 'n wrede tiran voorgestel -
> jou moontlik met God en die hel die skrik op die lyf probeer jaag. Jou
> ouers? 'n Onderwyser? 'n Ds? Wie ookal, jy het 'n wanbeeld van God, 'n
> wanbeeld van die kerk en 'n wanbeeld van wat verlossing en
> verantwoordelikheid beteken.
----Nee wat swaer, jy vis nou en jy vang boggerall. Ek is 'n 'control
freak' wat net niks aan die toeval oorlaat nie. Dis nie vir my aanvaarbaar
dat jy enigiets net kan wegmaak 'as God se wil nie.' My ouers het vrye
denke toegelaat en ek het maar so opgegroei met die geleentheid om dinge te
mag bevraagteken. Dis die tradisionele kringtrap van die kerkmense as jy
dinge begin bevraagteken, wat my laat dink het hulle is besig om donkievleis
te verkoop vir wildsvleis.
>
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111830 is 'n antwoord op boodskap #111765] Di, 02 Januarie 2007 10:04 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Hessie" < wrote in message news:1166621884.231238.122580@79g2000cws.googlegroups.com...

Vireers wil ek vir jou daarop wys dat jy aanneem
dat die Dalai Lama 'n "leer" aanhang ( en die
kanse is goed dat jy nie vreeslik baie weet van
die Buddhisme nie, gegewe dat jy dink dat
die Buddhisme preek dat mens deur goedheid
en oefeninge en meditasie en toewyding "gered"
kan word.

Miskien moet jy ons vertel presies wat "preek" die Bhuddisme?

Ek stel voor dat jy moet besef dat
hulle net baie meer ernstig is oor die geestes-
lewe as 'n deursnee Christen en baie meer
ernstig oor 'n morele lewe.)

Is dit nie so dat die Bhuddisme in reinkarnasie glo nie? En nie net in die hergeboorte van individue nie, maar in die hergeboorte van die heelal. Dat daar na die "dood" van 'n persoon of die heelal die "karma" oorbly wat 'n nuwe geboorte tot gevolg het. "Redding" beteken om uit hierdie eindelose hergeboorteproses te ontsnap. Dit bereik mens deur jou aan die wêreld te onttrek?

Of het ek dit mis?

Aangesien jy
dus van mening is dat die Dalai Lama nie
in die oë van jou God gered kan word nie,
en aangesien die Dalai Lama aanmekaar vir
mense wat die Buddhisme studeer aanmoedig
om binne hulle eie spirituele tradisie geestelik
te probeer groei, moet ek dus verklaar dat
ek nie meer voel dat ek by die Christelike klub
lid kan wees nie, my as Christen kan verklaar
nie.

Christenskap is geen "klub" nie.

As die perske nie meer aan die boom wil wees nie oor al die oortolliges wat die boom afgeskud het, verdien die perske om saam met die ander op die grond te vrot!


Ek noem myself ook nie 'n Buddhis nie.
Maar ek is van opinie dat solank "Christene"
soveel reëls en regulasies het voor 'n mens
by hulle klub kan aansluit, hulle hulself in 'n
hoek in skilder en minder en minder geestelike
invloed sal hê in die volgende eeue.

Is dit Christene wat die reëls gemaak het of God?

Miskien
het jou God, wat weet wat hy doen, die
Sjinese daar in Tibet ingestuur en die
klomp Tibetaanse Buddhiste na die weste
laat vlug sodat hulle Sy boodskap kan help
versprei.

Die Dortse Leerreëls sê: Om die mense tot die geloof te bring stuur God verkondigers van sy evangelie na wie Hy wil en wanneer Hy wil. (My beklemtoning). Maar ek glo vir geen oomblik dat die Bhuddiste sy boodskap versprei nie!
Re: Geloof [boodskap #111831 is 'n antwoord op boodskap #111828] Di, 02 Januarie 2007 10:27 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" > Uit my persoonlike ervarings weet ek net van elke kerk wat maar eenvoudig[/color]
>> sy eiendomme moet koop uit die fondse wat die gemeente bymekaarmaak.
> ----OK. Kom ons vat dit van 'n ander kant af want jy loop draaie. Die
> publieke grond is markverband en kos sê R20/vk.m argumentsonthalwe. Elke
> dorp word uitgelê sodat daar voorsiening gemaak word vir publieke
> geleenthede en ook kerkgrond! As jy aan die munisipaliteit kan bewys dat
> jy 'n bona fide kerk is, dan verkoop hulle daai grond aan jou en teen 'n
> tarief wat die publiek nie sal voor kan koop nie. In ons voorbeeld teen
> iets soos R1/vk.m. Nou moet jy ook in ag neem die grootte van die grond
> wat vir 'n kerk en parkering benodig word en jy sal begryp dat soos die
> dorp ontwikkel, word daai stuk grond baie waardevol.

>> Nee, jy werk met 'n hierargiese kerkbegrip. Dis waar van die Roomse en
>> Anglikaanse (lsg op Roomse geskoei) en Ortodokse stelsels. Ook van die
>> sg. Kollegialistiese stelsels wat die kerk as 'n mensgemaakte vereniging
>> sien.
> -----Wat jy dit ookal noem, wat ek weet is dat dit moertse drama is as een
> groepie mense op 'n klein plekkie besluit om hul eie kerk te begin en dan
> wil afstig van die bestaande gemeente. Hier by ons is vuisgeslaan
> hieroor in die verlede. Wat die ringkoppe ookal is, hulle het
> uiteindelik die geskil besleg en besluit.

>> Maar beslis nie van die gereformeerde kerkregeringstelsel nie. Die ring
>> en die kerkraad is GELYK! 'n Ring is nie 'n hoër vergadering nie, maar
>> 'n meerdere vergadering - d.i. m��r kerke (l.w. meervoud) wat saam
>> besluit. Omdat die kerke saam besluit het, is 'n individuele kerk aan die
>> besluit gebind - soos wat enige individuele persoon aan die besluit van
>> enige vergadering waarvan hy/sy deel was, gebind is. Dit is logies dat
>> 'n individuele gemeente nie alleen sal besluit oor die sluiting van
>> daardie gemeente of die stigting van 'n nuwe gemeente nie, omdat dié
>> besluite die ander kerke binne die kerkverband (groep) raak. Dit het
>> niks met "verantwoording doen" te doen nie.
> ----Moenie hare kloof nie. Dis presies wat ek sê. Die enkele kerk kan
> nie outonoom sulke besluite neem nie omdat hulle onderhewig is aan die
> besluite van die groter vergadering.
>

>> Jy werk met 'n verouderde begrip van die belastingwet. In SA word GEEN
>> kerk, NGO, Art. 21 mpy, ens. meer outomaties van inkomstebelasting
>> kwytgeskeld nie.
> ----Wie het gesê hulle word vrygestel? Hulle word die 'loophole' gegee
> om nie te hoef belasting te betaal nie.

Weet jy wat is baie opvallend? Jy het nog nie 'n enkele keer oor enigiets
rondborstig erken "ek's verkeerd!" nie, al het jy so een of twee-keer by
implikasie of sy onderdeur jou baard daarop gesinspeel. Jy is altyd
reg!!!

Dit op sigself sê baie oor jou selfbeeld, my vriend! Iemand met 'n sterk en
gesonde selfbeeld, of hy nou in God glo of nie, het nie 'n probleem om te
erken as hy verkeerd is nie. Wanneer iemand draaie loop om tog net nie te
erken as hy/sy verkeerd is nie, argumente vermy, systap, uitvee, ens. is dit
ALTYD 'n teken van 'n swak selfbeeld! - van iemand wat baie onseker is van
homself, nie kan bekostig om te erken hy/sy is verkeerd nie en kompenseer
deur bravade en groot praat.

Jy sal NOOIT toegee nie - in elk geval nie hier voor almal nie! - dat jy nie
my argumente oor die onstaan van lewe en die oorwig van waarskynlikheid dat
God is, kan weerlê nie, al het jy meer as genoeg intelligensie om in te sien
dat jy dit nie kan weerlê nie. Ons sal net in 'n eindige sirkelredenasie
verval en mekaar se tyd mors.

Ek sluit hiermee die gesprek af. Hierdie antwoord, is ook bedoel as
antwoord op jou ander pos. Ek bid vir jou, want jy het dit baie nodig.
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111835 is 'n antwoord op boodskap #111827] Di, 02 Januarie 2007 17:48 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Francois Human  is tans af-lyn  Francois Human
Boodskappe: 360
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
sien my antwoord hier bo

"Torreke" skryf in boodskap news:end0tv$mv3$5@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Hessie"
> François was doodgewoon eerlik in sy deduksie
> dat die teologiese standpunt wat hy huldig die
> Dalai Lama verdoem as nie "gered" nie, as iemand
> wat nie "hemel" toe gaan nie. Ek dink dat François
> heelwaarskynlik ongemaklik voel met hierdie
> situasie, en heelwaarskynlik begin wonder of sy
> teologiese denke nie erens van die spoor geloop
> het nie.
>
> Ek sou dit waardeer as Soois dié punt wil opklaar.
>
Re: Geloof - kort paragraaf verander in 'n opstel [boodskap #111836 is 'n antwoord op boodskap #111827] Di, 02 Januarie 2007 17:49 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Francois Human  is tans af-lyn  Francois Human
Boodskappe: 360
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
sien maar my antwoord hierbo

"Torreke" skryf in boodskap news:end0tv$mv3$5@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Hessie"
> François was doodgewoon eerlik in sy deduksie
> dat die teologiese standpunt wat hy huldig die
> Dalai Lama verdoem as nie "gered" nie, as iemand
> wat nie "hemel" toe gaan nie. Ek dink dat François
> heelwaarskynlik ongemaklik voel met hierdie
> situasie, en heelwaarskynlik begin wonder of sy
> teologiese denke nie erens van die spoor geloop
> het nie.
>
> Ek sou dit waardeer as Soois dié punt wil opklaar.
>
Re: Geloof [boodskap #111841 is 'n antwoord op boodskap #111826] Wo, 03 Januarie 2007 05:29 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
As daar nie mense was nie, was daar nooit 'n God of Gode of geloof of 'n
kerk nie.
God en geloof is 'n maar alte menslike skepping.

Annette

"Torreke" skryf in boodskap news:end0tt$mv3$4@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > "Torreke" wrote in message
>> news:emdtk9$qvg$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Ek moet sê: Hoe méér ek met jou praat en jy my dwing om van my geloof
>>> rekenskap te gee, hoe stérker word my geloof in God! Jy laat my nie
>>> twyfel
>>> nie, Suidwester, jy maak my net sekerder van my saak - veral as ek sien
>>> hoe
>>> jy nie vir my argumente antwoorde het nie en dit telkens systap.

>>> Dankie daarvoor!
>> -----Lekker om van diens te wees....en jou aanmekaar die geleentheid gee
>> om te preek. Jy vat hom so van 'n kant af en dan maak jy hom bymekaar
>> en druk dit in 'n hoek vas, maar jy herhaal en herhaal en ek raak aan die
>> slaap. Dis moeilik om jou lang stories mee by te hou.
>
> Ja, ek is omslagtig. Maar nee, niks wat jou aan die slaap behoort te sus
> nie. Jy gebruik 'n gerieflike verskoning om nie die argument te
> beantwoord nie, maar dit net eenvoudig uit te vee - want jy het nie 'n
> antwoord vir my argument nie!
>
>> Jy vergelyk egter nie appels met appels nie, want jy wil die moderne,
>> ontwikkelende mens gelyk stel aan die manne doer aan die begin as jy sê
>> dat jy eintlik van die beginners verwag om dieselfde begrip en
>> ontwikkeling te hê as wat die mens vandag het.
>
> Nee, ek probeer juis sê dat hulle nie oor die kennis kon beskik het wat in
> die Bybel neerslag gevind het nie, behalwe as Iemand baie intelligenter en
> met meer kennis hulle ingelig het.
>
>> Dis presies hoekom die kerke so floreer het tot so 'n dekade of twee terug
>> en deesdae so effe swaar trek omdat die moderne mens meer ingelig is en
>> oor dinge lees en praat wat vroeër eintlik taboe was eintlik omdat jy dit
>> nie kan logies verduidelik nie. Kinders is grootgemaak in hierdie
>> tradisie van blindelingse geloof. Soos jy sê, dit is vir baie jare
>> oorgedra van geslag tot geslag. Hoekom?
>
> Strooi! Die moderne mens is meer liefhebber van homself as liefhebber van
> God! - dis maar al waarom mense hulle rug op God en die kerk draai. Die
> moderne mens wil net vir homself leef en sy eie selfsugtige begeertes
> dien. Die moderne mens wil nie by God se reëls aan pas nie, maar wil God
> se reëls by sy selfsugtige gedrag aanpas! - vgl bv. die gay-debat!
> Paulus het 2000jr gelede aan Timotheus geskryf dat die mense in die laaste
> dae so sal word! Hoe het hy dit 2000jr gelede geweet?
>
>> Omdat die mens oor die algemeen 'n vertroosting soek vir hulle foute
>> en probleme. Dis soveel makliker om vir 'n mens te sê wie se kind dood
>> is in 'n ongeluk, dat dit die Here se wil was, as om vir hom te vertel
>> dat eintli is hy as ouer verantwoordelik want eerstens het hy nie sy kind
>> ordentlik leer bestuur nie, en tweedens, het hy hom nie geleer om drank
>> verantwoordelik te gebruik nie en derdens het die snuiter te vinnig gery.
>> O, en moenie vergeet nie, hoekom het jy nie gesorg dat sy kar se bande in
>> 'n goeie toestand is nie? Meneer, mevrou, eintlik is julle kind se dood
>> julle eie skuld.
>
> Jy praat waarvan jy nie weet nie, soos oor die kerkregeringstelsels! Jou
> stelling "Meneer, mevrou, eintlik is julle kind se dood julle eie skuld"
> is gewoon harteloos! Mense in sulke situasies het gewoonlik meer as
> genoeg selfverwyt! Die eerste ding wat mense in so 'n situasie vra, is:
> Waar het ons gefaal? Of hulle sê: Dis alles my skuld! So 'n mens het nie
> nodig dat ander sout in sy wonde invryf soos jy wil doen nie! - die pyn
> oor sy kind se dood is erg genoeg! So 'n mens het nodig om te hoor dat
> niks buite God se bestuur en wil om gebeur nie - dat daar genade is vir
> die misdadiger!
>
>
>> So kom die mense letterlik weg met moord want die maklike uitweg word
>> vir hulle daar gestel. Ek is bereid om my kop op 'n blok te sit dat
>> meeste mense in die kerk gaan sit hoofsaaklik juis vir hierdie rede.
>> Morele ondersteuning vir sy eie swakheid. Dit laat jou toe om vryer te
>> leef weg van jou verantwoordelikhede af.
>> Ek probeer jou ook nie oortuig weg van jou geloof af nie......
>
> As jy jou kop daarvoor op 'n blok gaan sit, sal jou kop beslis afgekap
> word! Mense gaan sit nie in die kerk omdat hulle hulle "morele
> ondersteuning vir ... eie swakheid" soek of om "vryer te leef weg van jou
> verantwoordelikheid af "nie, maar omdat hulle gemeenskap met hulle Skepper
> en Verlosser beoefen. Soek jy morele ondersteuning vir jou swakheid of
> vlug jy vir jou verantwoordelikheid wanneer jy met jou vrou en kinders
> kuier! Natuurlik nie! - julle verkeer sosiaal! Maar ek verwag nie dat jy
> sal begryp dat mense 'n persoonlike verhouding met God het, dat hulle as
> sy kinders - as gesin! - met Hom wil verkeer nie! - want jy glo nie dat Hy
> is nie.
>
> Dis nie die Christene wat vryer wil leef weg van hulle verantwoordelikhede
> nie - dis jy! Christenskap is nie kinderspeletjies nie en maak mens nie
> los van verantwoordelikhede nie, inteendeel dit bind jou in en dwing jou
> om op 'n baie smal paadjie te loop. Dis jy wat nie gebind wil wees nie -
> wat wil maak wat jy wil! - en toe vee jy maar God gerieflik uit en sê Hy
> bestaan nie.
>
> Ek raai iemand het God in jou prille jeug as 'n wrede tiran voorgestel -
> jou moontlik met God en die hel die skrik op die lyf probeer jaag. Jou
> ouers? 'n Onderwyser? 'n Ds? Wie ookal, jy het 'n wanbeeld van God, 'n
> wanbeeld van die kerk en 'n wanbeeld van wat verlossing en
> verantwoordelikheid beteken.
>
Re: Geloof [boodskap #111845 is 'n antwoord op boodskap #111831] Wo, 03 Januarie 2007 06:08 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
>
>>> Jy werk met 'n verouderde begrip van die belastingwet. In SA word GEEN
>>> kerk, NGO, Art. 21 mpy, ens. meer outomaties van inkomstebelasting
>>> kwytgeskeld nie.
>> ----Wie het gesê hulle word vrygestel? Hulle word die 'loophole' gegee
>> om nie te hoef belasting te betaal nie.
>
> Weet jy wat is baie opvallend? Jy het nog nie 'n enkele keer oor
> enigiets rondborstig erken "ek's verkeerd!" nie, al het jy so een of
> twee-keer by implikasie of sy onderdeur jou baard daarop gesinspeel. Jy
> is altyd reg!!!
-----Onthou net dis jy wat eerste persoonlik raak, hoor! Vir al die mense
op hierdie ng, lees mooi, hy was eerste, so moenie vir my blameer nie!
>
> Dit op sigself sê baie oor jou selfbeeld, my vriend! Iemand met 'n sterk
> en gesonde selfbeeld, of hy nou in God glo of nie, het nie 'n probleem om
> te erken as hy verkeerd is nie. Wanneer iemand draaie loop om tog net nie
> te erken as hy/sy verkeerd is nie, argumente vermy, systap, uitvee, ens.
> is dit ALTYD 'n teken van 'n swak selfbeeld! - van iemand wat baie onseker
> is van homself, nie kan bekostig om te erken hy/sy is verkeerd nie en
> kompenseer deur bravade en groot praat.
------Dankie vir die ontleding. Ek weer, sien van my kant af 'n mens wat
hom verbeel hy is slimmer as ander mense het 'net omdat hy dink hy die
antwoord het'. Slegte nuus vir jou, my ou, dis juis die teenoorgestelde
normaalweg.
>
> Jy sal NOOIT toegee nie - in elk geval nie hier voor almal nie! - dat jy
> nie my argumente oor die onstaan van lewe en die oorwig van
> waarskynlikheid dat God is, kan weerlê nie, al het jy meer as genoeg
> intelligensie om in te sien dat jy dit nie kan weerlê nie. Ons sal net in
> 'n eindige sirkelredenasie verval en mekaar se tyd mors.
---So jy gee bes? Uiteindelik. Hiermee erken Torreke dat hy
verloor........
>
> Ek sluit hiermee die gesprek af. Hierdie antwoord, is ook bedoel as
> antwoord op jou ander pos. Ek bid vir jou, want jy het dit baie nodig.
----Nou weet ek hoekom jy hierbo persoonlik geraak het. Dis presies hoe ek
jou sien....'n kefferbrak wat hard en aanhoudend, 24 uur van die dag blaf,
en as jy hard op hom skree, dan spring hy weg en kruip onder die tafel weg.
Waag jy dit om jou om te draai, dan spring hy uit en hap jou aan die
hakskeen. So vir al die gekerk en al die hoogheiligheid, is jy sommer 'n
doos ook? Nou wonder ek of jy regting dink die kerk en die geloof help vir
jou? Ek het slegte nuus vir jou: Jy is skeinheilig en op pad hel toe net
so seker as wat jy dink ek's op pad soontoe.
>
Re: Geloof [boodskap #111846 is 'n antwoord op boodskap #111841] Wo, 03 Januarie 2007 06:19 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
Vertel dit nou egter vir hierdie hooghisteriese spul kerkers! Hulle het
mos net een standpunt, en dis hulle eie s'n. Ekhet so gelag die een dag
toe die een ouderling my kom aanspreek en sê ek moet kom luister na 'pitkos'
wat 'n predikant vanuit die RSA vir hulle kom gooi want hy's seker hulle sal
my oortuig om by die kerk aan te sluit. Toe sê ek vir die ou OK, ek sal
kom, maar sal hulle my my eie spreker toelaat om vir die ander luisteraars
te probeer oortuig dat hulle nie die geloof moet aanhang nie, toe val die
ding uitmekaar uit want hulle kan mos nie so iets in die kerk toelaat nie!
Dit klink vir my of die kerk nog steeds in die 'kindergarten'-tydperk
vasgeval het. Jy moet dit en jy mag dat. Nou weet ons almal niemand kan
so leef nie, so toe bou hulle 'n vergifnisklousule in om die lidmaat te
behou. Ek reken ek's 'n billike goeie mens. Ek rook nie, ek drink nie en
ek hoereer nie. Ek werk vir my geld en ek betaal belasting [so min as
moontlik!] maar ek betaal. Ek het nie 'n handleiding nodig om my hierdie
'sondes' te verbied nie. Ek het nie 'n ander persoon nodig om vir my te
preek oor wat reg en wat verkeerd is nie. Daarenteen, ken ek 'n hele paar
manne wat al bogenoemde dinge gereeld doen en voorbankers in die kerk is en
rustig lewe want hulle kry vergifnis vir hulle sondes. Dit maak net nie
sin nie!

"Annette" skryf in boodskap news:1167803482.772817@vasbyt.isdsl.net...
> As daar nie mense was nie, was daar nooit 'n God of Gode of geloof of 'n
> kerk nie.
> God en geloof is 'n maar alte menslike skepping.
>
> Annette
>
> "Torreke" wrote in message
> news:end0tt$mv3$4@ctb-nnrp2.saix.net...
Re: Geloof [boodskap #111855 is 'n antwoord op boodskap #111845] Wo, 03 Januarie 2007 07:33 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" ---So jy gee bes? Uiteindelik. Hiermee erken Torreke dat hy[/color]
> verloor........

Almal wat ons gesprek gevolg het, sou wel duidelik gesien het hoe jy nie die
argumente beantwoord nie, maar bloot ignoreer, uitvee, systap, ens.

Wys vir almal op die NG net één plek waar jy argument met waardige
téén-argument beantwoord het?

Tot dan is dit jy wat verloor het, nie ek nie!
Re: Geloof [boodskap #111856 is 'n antwoord op boodskap #111841] Wo, 03 Januarie 2007 07:37 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Annette" As daar nie mense was nie, was daar nooit 'n God of Gode of geloof of 'n[/color]
> kerk nie.
> God en geloof is 'n maar alte menslike skepping.
>
> Annette

Siegmund Freud se twak!

As daar nie 'n God was nie, was daar nooit mense nie - was daar net mooi
NIKS!

Kom nou, Annette, jy het seker die draad gelees, maar jy maak net soos
Suidwester 'n stelling, maar gee geen inkelte argument om argument te
beantwoord nie!
Re: Geloof [boodskap #111858 is 'n antwoord op boodskap #111845] Wo, 03 Januarie 2007 09:26 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" > Weet jy wat is baie opvallend? Jy het nog nie 'n enkele keer oor[/color]
>> enigiets rondborstig erken "ek's verkeerd!" nie, al het jy so een of
>> twee-keer by implikasie of sy onderdeur jou baard daarop gesinspeel.
>> Jy is altyd reg!!!
> -----Onthou net dis jy wat eerste persoonlik raak, hoor! Vir al die
> mense op hierdie ng, lees mooi, hy was eerste, so moenie vir my blameer
> nie!

a) Ag nee, man, waarom skielik so fyngevoelig oor die "persoonlik" raak?
Is dit omdat die waarheid seermaak?
b) Noem vir my en almal op die ng wat jy tot jou getuies roep, net een keer
wat jy rondborstig en sonder skroom teenoor my of enigiemand anders hier
ooit erken het jy's oor iets verkeerd?
c) Was jy dan altyd reg? - nooit, nêrens verkeerd nie? - perfek?

>> Dit op sigself sê baie oor jou selfbeeld, my vriend! Iemand met 'n sterk
>> en gesonde selfbeeld, of hy nou in God glo of nie, het nie 'n probleem om
>> te erken as hy verkeerd is nie. Wanneer iemand draaie loop om tog net
>> nie te erken as hy/sy verkeerd is nie, argumente vermy, systap, uitvee,
>> ens. is dit ALTYD 'n teken van 'n swak selfbeeld! - van iemand wat baie
>> onseker is van homself, nie kan bekostig om te erken hy/sy is verkeerd
>> nie en kompenseer deur bravade en groot praat.
> ------Dankie vir die ontleding. Ek weer, sien van my kant af 'n mens wat
> hom verbeel hy is slimmer as ander mense het 'net omdat hy dink hy die
> antwoord het'.

Jy spandeer te veel tyd voor die spieël om jouself te bewonder! Jy sien
net jou eie spieëlbeeld!


>> Jy sal NOOIT toegee nie - in elk geval nie hier voor almal nie! - dat jy
>> nie my argumente oor die onstaan van lewe en die oorwig van
>> waarskynlikheid dat God is, kan weerlê nie, al het jy meer as genoeg
>> intelligensie om in te sien dat jy dit nie kan weerlê nie. Ons sal net
>> in 'n eindige sirkelredenasie verval en mekaar se tyd mors.
> ---So jy gee bes? Uiteindelik. Hiermee erken Torreke dat hy
> verloor........

Erken dat ek verloor? Ekskuus, Suidwester, al het jy nie 'n gorrelgraad
nie, is daar niks verkeerd met jou vermoë om eenvoudige Afrikaans te
verstaan nie. Al wat ek erken het, is jou onvermoë om sinvol te
argumenteer, d.i. argument met teenargument te beantwoord!

>> Ek sluit hiermee die gesprek af. Hierdie antwoord, is ook bedoel as
>> antwoord op jou ander pos. Ek bid vir jou, want jy het dit baie nodig.
> ----Nou weet ek hoekom jy hierbo persoonlik geraak het. Dis presies hoe
> ek jou sien....'n kefferbrak wat hard en aanhoudend, 24 uur van die dag
> blaf, en as jy hard op hom skree, dan spring hy weg en kruip onder die
> tafel weg. Waag jy dit om jou om te draai, dan spring hy uit en hap jou
> aan die hakskeen.

Soos ek hierbo sê: Jy spandeer te veel tyd voor jou spieël om jouself te
bewonder.

> So vir al die gekerk en al die hoogheiligheid, is jy sommer 'n doos ook?
> Nou wonder ek of jy regting dink die kerk en die geloof help vir jou? Ek
> het slegte nuus vir jou: Jy is skeinheilig en op pad hel toe net so seker
> as wat jy dink ek's op pad soontoe.

a) Jy kan nie eens "skynheilig" reg spel om jou eer te red nie!

b) Ek dog jy glo nie aan die hel nie, en veroordeel niemand nie? Nou gee jy
my 'n enkel kaartjie soheentoe! Ek het jou nog nooit so-iets toegevoeg nie,
het ek?

c) Ek het wel my waarnemings oor jou gemaak, maar op 'n opgevoede wyse, nou
roep jy my sommer "doos" en stuur my hel toe. Soveel vir die ou wat so
aanspraak maak op sy wonderlike karakter!
Re: Geloof [boodskap #111859 is 'n antwoord op boodskap #111846] Wo, 03 Januarie 2007 09:40 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" Vertel dit nou egter vir hierdie hooghisteriese spul kerkers! Hulle het[/color]
> mos net een standpunt, en dis hulle eie s'n. Ekhet so gelag die een dag
> toe die een ouderling my kom aanspreek en sê ek moet kom luister na
> 'pitkos' wat 'n predikant vanuit die RSA vir hulle kom gooi want hy's
> seker hulle sal my oortuig om by die kerk aan te sluit. Toe sê ek vir
> die ou OK, ek sal kom, maar sal hulle my my eie spreker toelaat om vir die
> ander luisteraars te probeer oortuig dat hulle nie die geloof moet aanhang
> nie, toe val die ding uitmekaar uit want hulle kan mos nie so iets in die
> kerk toelaat nie!

Die storie het jy al vertel. Klink vir my soos die optrede van 'n
vermakerige kind.

> Dit klink vir my of die kerk nog steeds in die 'kindergarten'-tydperk
> vasgeval het. Jy moet dit en jy mag dat. Nou weet ons almal niemand
> kan so leef nie, so toe bou hulle 'n vergifnisklousule in om die lidmaat
> te behou. Ek reken ek's 'n billike goeie mens. Ek rook nie, ek drink
> nie en ek hoereer nie. Ek werk vir my geld en ek betaal belasting [so
> min as moontlik!] maar ek betaal. Ek het nie 'n handleiding nodig om my
> hierdie 'sondes' te verbied nie. Ek het nie 'n ander persoon nodig om
> vir my te preek oor wat reg en wat verkeerd is nie.

Hoe bepaal mnr Suidwester was is 'n "billike goeie mens? Waar kry hy sy
standaard vandaan?

> Daarenteen, ken ek 'n hele paar manne wat al bogenoemde dinge gereeld doen
> en voorbankers in die kerk is en rustig lewe want hulle kry vergifnis vir
> hulle sondes. Dit maak net nie sin nie!

Seunie, jou storie oor die "voorbankers in die kerk" en hulle agteraf sondes
raak nou afgesaag! - jy veralgemeen van die begin tot einde oor die kerkers!

Dis nie ek of enige ander kerker hier wat jou probeer oorhaal geloof toe
nie! - dis jou gewete wat met jou werk!

Jy weet God is daar! En jy weet baie goed wat is die waarheid.
Jy wil dit nie weet nie, want dan moet jy Hom begin dien. Dan moet jy jou
geldjies met Hom begin deel. Dan kan jy nie meer Sondae lekker by Etosha
rondry en diere kiek nie.

Nou maak jy maar of Hy nie bestaan nie, beledig sy kerk, en kraak sy lidmate
af. En maak of jy so 'n wonderlike goeie ou sonder God en sonder die kerk
is.

Maar een ding sien jy nie? Al jou pogings om die kerk en kerkers af te
breek en jou pogings om die werklikheid tot die sintuiglik-waarneembare te
reduseer, SKREE jou onsekerheid uit! - jou besef van onvermoë! - jou swak
selfbeeld!

Nou moet Annette support verskaf - sy glo mos ook soos jy!
Re: Geloof [boodskap #111861 is 'n antwoord op boodskap #111845] Wo, 03 Januarie 2007 10:05 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" -----Onthou net dis jy wat eerste persoonlik raak, hoor! Vir al die[/color]
> mense op hierdie ng, lees mooi, hy was eerste, so moenie vir my blameer
> nie!
>

Is dit regtig ek wat eerste persoonlik geraak het?

Noem jy die volgende aanhaling wat jy so halfpad deur hierdie draad gemaak
het "nie persoonlik nie"?

"-----Moet tog asseblief nie jou broek natmaak nie. Ek gun enige persoon
sy geloof en hy kan maak soos hy smaak. Ek sien godsdiens as 'n kruk vir
'n emosionele swakkeling en ek is geregtig op my siening."
Re: Geloof [boodskap #111868 is 'n antwoord op boodskap #111855] Do, 04 Januarie 2007 05:44 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
He-he! Jy het verloor. Kyk hoe kleinserig!

"Torreke" skryf in boodskap news:enfm9q$g4r$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > ---So jy gee bes? Uiteindelik. Hiermee erken Torreke dat hy
>> verloor........
>
> Almal wat ons gesprek gevolg het, sou wel duidelik gesien het hoe jy nie
> die argumente beantwoord nie, maar bloot ignoreer, uitvee, systap, ens.
>
> Wys vir almal op die NG net één plek waar jy argument met waardige
> téén-argument beantwoord het?
>
> Tot dan is dit jy wat verloor het, nie ek nie!
>
Re: Geloof [boodskap #111869 is 'n antwoord op boodskap #111858] Do, 04 Januarie 2007 05:54 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:enfstr$rib$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> a) Ag nee, man, waarom skielik so fyngevoelig oor die "persoonlik" raak?
> Is dit omdat die waarheid seermaak?
> b) Noem vir my en almal op die ng wat jy tot jou getuies roep, net een
> keer wat jy rondborstig en sonder skroom teenoor my of enigiemand anders
> hier ooit erken het jy's oor iets verkeerd?
> c) Was jy dan altyd reg? - nooit, nêrens verkeerd nie? - perfek?
----Is jy stompsinnig of bloot moedswillig. Van die ander mense op hierdie
ng het gekla dat ons te persoonlik raak en toe verontskuldig jy jou en sê
dis ek wat dit eerste doen. Toe hou ek dit skoon en hier kom byt jy my aan
die hakskeen so in die groetslag.
>
> Jy spandeer te veel tyd voor die spieël om jouself te bewonder! Jy sien
> net jou eie spieëlbeeld! -----Ja en wat sien jy as jy voor die spieël staan? 'n Drol!
>
> Erken dat ek verloor? Ekskuus, Suidwester, al het jy nie 'n gorrelgraad
> nie, is daar niks verkeerd met jou vermoë om eenvoudige Afrikaans te
> verstaan nie. Al wat ek erken het, is jou onvermoë om sinvol te
> argumenteer, d.i. argument met teenargument te beantwoord!
----O soos jy die stelling maak oor die gays en toe ek jou vra of gay-wees
sonde is, toe hol jy stert tussen die bene?

> Soos ek hierbo sê: Jy spandeer te veel tyd voor jou spieël om jouself te
> bewonder. ---en jy het verloor. Loser!
>
>> So vir al die gekerk en al die hoogheiligheid, is jy sommer 'n doos ook?
>> Nou wonder ek of jy regting dink die kerk en die geloof help vir jou? Ek
>> het slegte nuus vir jou: Jy is skeinheilig en op pad hel toe net so
>> seker as wat jy dink ek's op pad soontoe.
>
> a) Jy kan nie eens "skynheilig" reg spel om jou eer te red nie! ----Soos jy alles reg tik. Hou op redeneer soos 'n Sub A meisietjie....
>
> b) Ek dog jy glo nie aan die hel nie, en veroordeel niemand nie? Nou gee
> jy my 'n enkel kaartjie soheentoe! Ek het jou nog nooit so-iets toegevoeg
> nie, het ek? ----Dit maak nie vir my saak nie. Jy vrees dit.
>
> c) Ek het wel my waarnemings oor jou gemaak, maar op 'n opgevoede wyse,
> nou roep jy my sommer "doos" en stuur my hel toe. Soveel vir die ou wat
> so aanspraak maak op sy wonderlike karakter!
----Ag jy verdien dit, dit kan enigiemand sien. Plaas dat jy dankbaar
is......gratis waarheid is nie elke dag vir jou beskikbaar nie, of hoe? Jy
gorrel te veel en praat die mense aan die slaap. G'n bleddie wonder hulle
het jou van die preekstoel afgegooi nie.
Re: Geloof [boodskap #111870 is 'n antwoord op boodskap #111861] Do, 04 Januarie 2007 05:57 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:enfv7u$1o7$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > -----Onthou net dis jy wat eerste persoonlik raak, hoor! Vir al die
>> mense op hierdie ng, lees mooi, hy was eerste, so moenie vir my blameer
>> nie!

>
> Is dit regtig ek wat eerste persoonlik geraak het?
------Jy moet bykom . Lees wat ek hierbo sê en wat jy nou doen is in elk
geval hoekom ek die meeste van jou goed uitvee, want jy herhaal,
herhaal...herhaal......h.e.r.h.a.a.l....................... Daar was van
die mense wat gesê het ons raak te persoonlik, toe probeer ek my antwoorde
skoon hou, toe klim jy in so in die ghoebaai.
>
> Noem jy die volgende aanhaling wat jy so halfpad deur hierdie draad gemaak
> het "nie persoonlik nie"?
>
> "-----Moet tog asseblief nie jou broek natmaak nie. Ek gun enige persoon
> sy geloof en hy kan maak soos hy smaak. Ek sien godsdiens as 'n kruk vir
> 'n emosionele swakkeling en ek is geregtig op my siening."
----Jy is die een wat gereageer het soos 'n stout kind en die res is 'n
stelling as die reg van alle mense. Die laaste stuk sien ek elke dag
rondom my en dis my opinie.
>
Re: Geloof [boodskap #111871 is 'n antwoord op boodskap #111859] Do, 04 Januarie 2007 06:09 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:enftnu$spq$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Suidwester" > Vertel dit nou egter vir hierdie hooghisteriese spul kerkers! Hulle het
>> mos net een standpunt, en dis hulle eie s'n. Ekhet so gelag die een dag
>> toe die een ouderling my kom aanspreek en sê ek moet kom luister na
>> 'pitkos' wat 'n predikant vanuit die RSA vir hulle kom gooi want hy's
>> seker hulle sal my oortuig om by die kerk aan te sluit. Toe sê ek vir
>> die ou OK, ek sal kom, maar sal hulle my my eie spreker toelaat om vir
>> die ander luisteraars te probeer oortuig dat hulle nie die geloof moet
>> aanhang nie, toe val die ding uitmekaar uit want hulle kan mos nie so
>> iets in die kerk toelaat nie!
>
> Die storie het jy al vertel. Klink vir my soos die optrede van 'n
> vermakerige kind.
----Nie my ou, dit klink of die spul kerkers onseker van hulle saak is. So
was dit in die ou regering se dae ook. Sensuur orals. Die regering wat
jou vertel wat jy mag en wat jy nie mag nie. En dit was alles
kerkgefundeerd gewees. Vermakerig. Ek lag my gat af want as julle spul
kerkers nie genoeg vertroue het in julle eie standpunt nie, hoekom sal julle
nie julle lede aan die teenargument blootstel nie? Ek weet hoekom nie.
Die kerke het vir jarre baklei teen TV, seks in flieks, porno,ens. Dit sou
die volk verderf. En wat het gebeur? Die volk het gespring daarvoor en
gedoen presies waarvoor die kerk bang was: Hulle blootgestel aan 'n
aantrekliker wêreld as wat die kerk wil hê....een waarin jy hulle storie glo
en jou geld met hulle deel.
>
> Hoe bepaal mnr Suidwester was is 'n "billike goeie mens? Waar kry hy sy
> standaard vandaan? -----Kan jy nie lees nie? Of is jou bril wasig van al die trane?
>
> Seunie, jou storie oor die "voorbankers in die kerk" en hulle agteraf
> sondes raak nou afgesaag! - jy veralgemeen van die begin tot einde oor die
> kerkers! -----Maar dis dan hulle wat so lieg oom!
>
> Dis nie ek of enige ander kerker hier wat jou probeer oorhaal geloof toe
> nie! - dis jou gewete wat met jou werk! ----Jy yl oom!
>
> Jy weet God is daar! En jy weet baie goed wat is die waarheid.
> Jy wil dit nie weet nie, want dan moet jy Hom begin dien. Dan moet jy jou
> geldjies met Hom begin deel. Dan kan jy nie meer Sondae lekker by Etosha
> rondry en diere kiek nie.
----Of visvang, of die woestyn verken met my kamera nie. Lekker. Veel
meer sinvol as om na iemand soos jy se preke te gaan luister. Die wonder
van die natuur is 'n veel beter stem as die van 'n dralende preker......
>
> Nou maak jy maar of Hy nie bestaan nie, beledig sy kerk, en kraak sy
> lidmate af. En maak of jy so 'n wonderlike goeie ou sonder God en sonder
> die kerk is.
>
> Maar een ding sien jy nie? Al jou pogings om die kerk en kerkers af te
> breek en jou pogings om die werklikheid tot die sintuiglik-waarneembare te
> reduseer, SKREE jou onsekerheid uit! - jou besef van onvermoë! - jou swak
> selfbeeld!
----He-he! Soos julle preek, so skryf jy. Kry die manne om hande te klap
en voete te stamp...a la sing-songs by Intervarsity! Dis mos soos
gospelmusiek ook mos is. Jy moet die mens in 'n 'mood' kry vir die
ontvangs van die boodskap.
>
> Nou moet Annette support verskaf - sy glo mos ook soos jy! ----Sy is meer logies as jy, ja.
>
Re: Geloof [boodskap #111872 is 'n antwoord op boodskap #111856] Do, 04 Januarie 2007 06:10 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:enfmh6$ggt$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Annette" > As daar nie mense was nie, was daar nooit 'n God of Gode of geloof of 'n
>> kerk nie.
>> God en geloof is 'n maar alte menslike skepping.

>> Annette
>
> Siegmund Freud se twak!
>
> As daar nie 'n God was nie, was daar nooit mense nie - was daar net mooi
> NIKS!
>
> Kom nou, Annette, jy het seker die draad gelees, maar jy maak net soos
> Suidwester 'n stelling, maar gee geen inkelte argument om argument te
> beantwoord nie! ----Jy bedoel ons preek nie soos jy nie?
>
Re: Geloof [boodskap #111874 is 'n antwoord op boodskap #111868] Do, 04 Januarie 2007 06:25 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" He-he! Jy het verloor. Kyk hoe kleinserig![/color]

So systap jy weer. Dus herhaal ek:

>> Wys vir almal op die NG net één plek waar jy argument met waardige
>> téén-argument beantwoord het?

>> Tot dan is dit jy wat verloor het, nie ek nie!
Re: Geloof [boodskap #111877 is 'n antwoord op boodskap #111869] Do, 04 Januarie 2007 06:47 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" [/color]
>> a) Ag nee, man, waarom skielik so fyngevoelig oor die "persoonlik" raak?
>> Is dit omdat die waarheid seermaak?
>> b) Noem vir my en almal op die ng wat jy tot jou getuies roep, net een
>> keer wat jy rondborstig en sonder skroom teenoor my of enigiemand anders
>> hier ooit erken het jy's oor iets verkeerd?
>> c) Was jy dan altyd reg? - nooit, nêrens verkeerd nie? - perfek?
> ----Is jy stompsinnig of bloot moedswillig. Van die ander mense op
> hierdie ng het gekla dat ons te persoonlik raak en toe verontskuldig jy
> jou en sê dis ek wat dit eerste doen. Toe hou ek dit skoon en hier kom
> byt jy my aan die hakskeen so in die groetslag.

Jou ou laai, jy systap, jy beantwoord nie!

>> Jy spandeer te veel tyd voor die spieël om jouself te bewonder! Jy sien
>> net jou eie spieëlbeeld!
> -----Ja en wat sien jy as jy voor die spieël staan? 'n Drol!

Jy het mos vantevore al aanvaar dat dit jou karakter beskryf.


>> Erken dat ek verloor? Ekskuus, Suidwester, al het jy nie 'n gorrelgraad
>> nie, is daar niks verkeerd met jou vermoë om eenvoudige Afrikaans te
>> verstaan nie. Al wat ek erken het, is jou onvermoë om sinvol te
>> argumenteer, d.i. argument met teenargument te beantwoord!
> ----O soos jy die stelling maak oor die gays en toe ek jou vra of gay-wees
> sonde is, toe hol jy stert tussen die bene?

Nope! Ek het duidelik gesê ons gaan et in eindelose sirkels verval.

Maar om die vraag oor die gays te beantwoord - ja, dis sonde!

>> Soos ek hierbo sê: Jy spandeer te veel tyd voor jou spieël om jouself te
>> bewonder.
> ---en jy het verloor. Loser!

Jy kan aanhou soos 'n kind om dit te sê: Ons albei weet jy is die een wat
nie die argumente beantwoord nie!

>>> So vir al die gekerk en al die hoogheiligheid, is jy sommer 'n doos ook?
>>> Nou wonder ek of jy regting dink die kerk en die geloof help vir jou?
>>> Ek het slegte nuus vir jou: Jy is skeinheilig en op pad hel toe net so
>>> seker as wat jy dink ek's op pad soontoe.

>> a) Jy kan nie eens "skynheilig" reg spel om jou eer te red nie!
> ----Soos jy alles reg tik. Hou op redeneer soos 'n Sub A meisietjie....

Verbasend dat 'n meganiese ingeneur vir wie miljoenstes van 'n millimeter
behoort saak te maak, so min ag slaan op sy tikfoute, nie waar nie?


>> b) Ek dog jy glo nie aan die hel nie, en veroordeel niemand nie? Nou gee
>> jy my 'n enkel kaartjie soheentoe! Ek het jou nog nooit so-iets
>> toegevoeg nie, het ek?
> ----Dit maak nie vir my saak nie. Jy vrees dit.

Net nog 'n bewys dat jy 'n wanbegrip het waaroor godsdiens gaan. Jy het die
idee van vrees-politiek en maak nie saak wat daar vir jou gesê word oor
waaroor godsdiens werklik gaan nie, jou hou vas aan jou idee!


>> c) Ek het wel my waarnemings oor jou gemaak, maar op 'n opgevoede wyse,
>> nou roep jy my sommer "doos" en stuur my hel toe. Soveel vir die ou wat
>> so aanspraak maak op sy wonderlike karakter!
> ----Ag jy verdien dit, dit kan enigiemand sien. Plaas dat jy dankbaar
> is......gratis waarheid is nie elke dag vir jou beskikbaar nie, of hoe?
> Jy gorrel te veel en praat die mense aan die slaap. G'n bleddie wonder
> hulle het jou van die preekstoel afgegooi nie.

Ja, dan behoort jy te waardeer hoe ek jou opsom. Wat weet ons van jou?
1) Jy ontken die bestaan van God, kraak die kerk en kerkmense af, en maak
grappies oor die geloof!
2) Jy kan nie 'n fout rondborstig erken nie!
3) Jy vertel knaend vir ons hoe 'n goeie ou jy is - jou karakter is
foutloos!

Kortweg: Jy kraak die kerk en geloof af en blaas die beuel van jou eie
goedheid!

Ek herhaal: Dit is die simptome van iemand met 'n lae selfbeeld!
Iemand wat daarop uit is om die kerk en gelowiges af te breek, wat
predikante aanval terwyl hy sy eie beuel blaas, het êrens 'n geraamte in die
kas! - dit weet ek uit baie jare se ondervinding. Jy steek iets weg wat
soos 'n kanker aan jou vreet!!!

Die manier waarop jy my beledigende name begin toevoeg, ens. wanneer ek op
die seerplek druk, bevestig my waarneming!
Re: Geloof [boodskap #111878 is 'n antwoord op boodskap #111870] Do, 04 Januarie 2007 06:57 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" [/color]
>> Is dit regtig ek wat eerste persoonlik geraak het?
> ------Jy moet bykom . Lees wat ek hierbo sê en wat jy nou doen is in elk
> geval hoekom ek die meeste van jou goed uitvee, want jy herhaal,
> herhaal...herhaal......h.e.r.h.a.a.l....................... Daar was van
> die mense wat gesê het ons raak te persoonlik, toe probeer ek my antwoorde
> skoon hou, toe klim jy in so in die ghoebaai.

Jy is die laaste een om te praat van "herhaal, herhaal, herhaal". En jy
het inderdaad eerste persoonlik geraak toe jy my vertel het ek moenie my
broek natmaak nie.

> ----Jy is die een wat gereageer het soos 'n stout kind en die res is 'n
> stelling as die reg van alle mense.

Strooi! Gaan lees dit weer. Ek het niks gesê wat die opmerking oor broek
natmaak verdien hhet nie.

Die laaste stuk sien ek elke dag
> rondom my en dis my opinie.

Pres Abraham Lincoln - 'n emosionele swakkeling?
Abraham Kuyper - (Prof in teol. en 1e minister van Nederland terselfdertyd)
'n emosionele swakkeling?
Pres Paul Kruger - 'n emosionele swakkeling?
Pres MT Steyn - 'n emosionele swakkeling?
Genl De la Rey - 'n emosionele swakkeling?
JBM Herzog, DF Malan, HF Verwoerd, BJ Vorster, PW Botha, Nelson Mandela -
emosionele swakkelinge?

Het al hierdie mense godsdiens as "kruk" gebruik vir hulle emosionele
swakheid?

En is jy emosioneel hulle almal se meerdere?
Re: Geloof [boodskap #111879 is 'n antwoord op boodskap #111872] Do, 04 Januarie 2007 06:59 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" > Kom nou, Annette, jy het seker die draad gelees, maar jy maak net soos[/color]
>> Suidwester 'n stelling, maar gee geen inkelte argument om argument te
>> beantwoord nie!
> ----Jy bedoel ons preek nie soos jy nie?

Annette kan seker vir haarself antwoord.

Jy "preek" nie, maar jy kan ook nie argumenteer nie!
Re: Geloof [boodskap #111880 is 'n antwoord op boodskap #111871] Do, 04 Januarie 2007 07:06 Na vorige boodskapna volgende boodskap
Torreke  is tans af-lyn  Torreke
Boodskappe: 1165
Geregistreer: April 2006
Karma: 0
Senior Lid
"Suidwester" < wrote
> ----Nie my ou, dit klink of die spul kerkers onseker van hulle saak is.
> So was dit in die ou regering se dae ook. Sensuur orals. Die regering
> wat jou vertel wat jy mag en wat jy nie mag nie. En dit was alles
> kerkgefundeerd gewees. Vermakerig. Ek lag my gat af want as julle spul
> kerkers nie genoeg vertroue het in julle eie standpunt nie, hoekom sal
> julle nie julle lede aan die teenargument blootstel nie? Ek weet hoekom
> nie. Die kerke het vir jarre baklei teen TV, seks in flieks, porno,ens.
> Dit sou die volk verderf. En wat het gebeur? Die volk het gespring
> daarvoor en gedoen presies waarvoor die kerk bang was: Hulle blootgestel
> aan 'n aantrekliker wêreld as wat die kerk wil hê....een waarin jy hulle
> storie glo en jou geld met hulle deel.


Ek dog jy "preek" nie.
Jy lag "jou gat af" vir jou eie onvermoë om te argumenteer.

>> Hoe bepaal mnr Suidwester was is 'n "billike goeie mens? Waar kry hy sy
>> standaard vandaan?
> -----Kan jy nie lees nie? Of is jou bril wasig van al die trane?

Jy systap al weer!


>> Seunie, jou storie oor die "voorbankers in die kerk" en hulle agteraf
>> sondes raak nou afgesaag! - jy veralgemeen van die begin tot einde oor
>> die kerkers!
> -----Maar dis dan hulle wat so lieg oom!

Jou bewering! Bewys dit!


>> Dis nie ek of enige ander kerker hier wat jou probeer oorhaal geloof toe
>> nie! - dis jou gewete wat met jou werk!
> ----Jy yl oom!

Nee, jy smag na verlossing!

> ----Of visvang, of die woestyn verken met my kamera nie. Lekker. Veel
> meer sinvol as om na iemand soos jy se preke te gaan luister. Die wonder
> van die natuur is 'n veel beter stem as die van 'n dralende preker......

Wat hoor jy in daardie stem?


>> Nou maak jy maar of Hy nie bestaan nie, beledig sy kerk, en kraak sy
>> lidmate af. En maak of jy so 'n wonderlike goeie ou sonder God en sonder
>> die kerk is.

>> Maar een ding sien jy nie? Al jou pogings om die kerk en kerkers af te
>> breek en jou pogings om die werklikheid tot die sintuiglik-waarneembare
>> te reduseer, SKREE jou onsekerheid uit! - jou besef van onvermoë! - jou
>> swak selfbeeld!
> ----He-he! Soos julle preek, so skryf jy. Kry die manne om hande te
> klap en voete te stamp...a la sing-songs by Intervarsity! Dis mos soos
> gospelmusiek ook mos is. Jy moet die mens in 'n 'mood' kry vir die
> ontvangs van die boodskap.

Jy systap al weer!


>> Nou moet Annette support verskaf - sy glo mos ook soos jy!
> ----Sy is meer logies as jy, ja.

Wys my een stukkie logika wat sy geskryf het?
Re: Geloof [boodskap #111881 is 'n antwoord op boodskap #111880] Do, 04 Januarie 2007 07:24 Na vorige boodskapna volgende boodskap
PietR  is tans af-lyn  PietR
Boodskappe: 3341
Geregistreer: Julie 2003
Karma: 0
Senior Lid
"Torreke" skryf in boodskap news:eni92b$pfd$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>>> Hoe bepaal mnr Suidwester was is 'n "billike goeie mens? Waar kry hy sy
>>> standaard vandaan?
>> -----Kan jy nie lees nie? Of is jou bril wasig van al die trane?
>
> Jy systap al weer!
-------As ek nie die land se wette oortree nie. As ek nie my medemens
besteel of bedrieg nie. Wat meer wil jy hê?
>
> Jou bewering! Bewys dit!
---Ag herre, hier gaat ons alweer. Vat net as 'n voorbeeld die ontugwet
van die oude dae. Staat en kerk het vry oor die kleurskeidslyn verbied.
Toe die staat die wet verander, toe pas die kerk ook maar vinnig aan want jy
kry vele van sy lidmate wat maar lekker oor dié lyn kuier. Nie dat ek sê
daar is iets mee verkeerd nie, dis julle wat gestorie het dis sonde en toe
kry julle 'n 'change of heart'.
>
> Nee, jy smag na verlossing! ----Van wat?
>
> Wat hoor jy in daardie stem?
----Vrede. Stilte. Nie die gekerm van 'n prediker wat een gedagte vat en
'n uur gorrel daaroor nie.

>> ----He-he! Soos julle preek, so skryf jy. Kry die manne om hande te
>> klap en voete te stamp...a la sing-songs by Intervarsity! Dis mos soos
>> gospelmusiek ook mos is. Jy moet die mens in 'n 'mood' kry vir die
>> ontvangs van die boodskap.
>
> Jy systap al weer! ----Soos jy die gay-uitspraak systap?
>
>
>>> Nou moet Annette support verskaf - sy glo mos ook soos jy!
>> ----Sy is meer logies as jy, ja.
>
> Wys my een stukkie logika wat sy geskryf het? ----NOU moet jy wragtag bekommerd raak as dit wat jy sê waar sou wees!
>
Re: Geloof [boodskap #111882 is 'n antwoord op boodskap #111856] Do, 04 Januarie 2007 08:27 Na vorige boodskapNa vorige boodskap
Annette  is tans af-lyn  Annette
Boodskappe: 11114
Geregistreer: Augustus 2003
Karma: 1
Senior Lid
Liewe Torreke, jy is verkeerd.

Spel mooi agter my aan
e - v- o- l-u-s-i-e.
Sê dan: evolusie.
Al ooit daarvan gehoor?
Daar is vele geskrifte beskikbaar, wat nagevors kan word.
Die bewyse is nie slegs 6000 jaar oud nie.
Dis 'n feit.

God is daar agv die mens, nie andersom nie.
Gaan sit bietjie en dink rustig daaroor, as jy kan..
Moenie dat die emosie van jou geloof jou onsinnig maak nie.
Glo my, jy gaan nie deur 'n bliksemstraal gezap word as jy dit waag om te
dink nie.

Annette

"Torreke" skryf in boodskap news:enfmh6$ggt$1@ctb-nnrp2.saix.net...
>
> "Annette" > As daar nie mense was nie, was daar nooit 'n God of Gode of geloof of 'n
>> kerk nie.
>> God en geloof is 'n maar alte menslike skepping.

>> Annette
>
> Siegmund Freud se twak!
>
> As daar nie 'n God was nie, was daar nooit mense nie - was daar net mooi
> NIKS!
>
> Kom nou, Annette, jy het seker die draad gelees, maar jy maak net soos
> Suidwester 'n stelling, maar gee geen inkelte argument om argument te
> beantwoord nie!
>
Vorige onderwerp: Liberale Verdraaiings van die Bybel
Volgende onderwerp: Oor ongeloof en geloof (Torreke)
Gaan na forum:
  

[ XML-voer ] [ RSS ]

Tyd nou: Vr Mar 29 13:39:07 MGT 2024